Lieber Ingo T.

Danke für Deine Anregungen! Woher hast Du Deine so gute Übersicht - der tractatus quanticum, Version 1 ist doch erst am 4.12.25 in aeXiv eingestellt worden???

[Submitted on 4 Dec 2025]

Tractatus Quanticum

Niccolò CovoniCarlo Rovelli
This is a re-editing, which takes quantum mechanics into account, of Wittgenstein's famous Tractatus. The operation has a playful side in the form, but is a serious attempt to capture possible philosophical implications of the Relational Interpretation of Quantum Mechanics, and formalize the naturalistic third-way between realism and instrumentalism explored by this interpretation.
Comments:16 pages
Subjects:Quantum Physics (quant-ph); History and Philosophy of Physics (physics.hist-ph)
Cite as:arXiv:2512.06034 [quant-ph]
 (or arXiv:2512.06034v1 [quant-ph] for this version)
 https://doi.org/10.48550/arXiv.2512.06034

Submission history

From: Carlo Rovelli [view email
[v1] Thu, 4 Dec 2025 17:37:13 UTC (17 KB)



Und ein Tip für die Entspannung im Dialog: verwende den entwertenden Ausdruck „Geschreibe“ nicht mehr, Du könntest ebensogut und neutral von „Deine Aussagen“ oder ähnlichem sprechen. An einer axiomatischen Version des Geschreibes arbeite ich :-)

Ansonsten und abgesehen davon wie immer vielen Dank für Deine wertvollen Bereicherungen, mit denen ich mich noch näher beschäftigen werde,

Thomas



Am 16.12.2025 um 15:15 schrieb tessmann--- über PhilWeb <philweb@lists.philo.at>:

Moin Thomas, 

Nietzsche hatte den Perspektivismus ja zu einem seiner Grundprinzipien radikalisiert. In „Die fröhliche Wissenschaft“ führt er aus: „Unsre Handlungen sind im Grunde allesammt auf eine unvergleichliche Weise persönlich, einzig, unbegrenzt-individuell, es ist kein Zweifel; aber sobald wir sie in’s Bewusstsein übersetzen, scheinen sie es nicht mehr ... Diess ist der eigentliche Phänomenalismus und Perspektivismus, wie ich ihn verstehe: die Natur des thierischen Bewusstseins bringt es mit sich, dass die Welt, deren wir bewusst werden können, nur eine Oberflächen- und Zeichenwelt ist, eine verallgemeinerte, eine vergemeinerte Welt,– dass Alles, was bewusst wird, ebendamit flach, dünn, relativ-dumm, generell, Zeichen, Heerden-Merkzeichen wird, dass mit allem Bewusstwerden eine grosse gründliche Verderbniss, Fälschung, Veroberflächlichung und Generalisation verbunden ist.“ Und der "Tractatus Quanticum“ hebt an mit der These: "The world is everything that is the case from some perspective.“ 

Der Quantentheorie gegenüber blieb Einstein sein Leben lang skeptisch und bis heute konnte sie nicht allgemein relativistisch verallgemeinert werden. Mag der Perspektivismus in der Lebenswelt wesentlich sein, sollte er hinsichtlich des Weltalls durch möglichst weitreichende Invarianzforderungen überwunden werden. Wobei es gerade die fast beliebigen Bezugssystems-Transformationen sind, die die kosmischen Bedingungen auf jede spezielle Laborsituation zu transformieren gestatten. 

In der Physik ist die Einstein-Invarianz zur Hintergrundunabhängigkeit verallgemeinert worden, wobei Spezialisierungen durch Symmetriebrüche vorgenommen werden können, die über Einstein und Lorentz bis zu Galilei führen, womit vier Ebenen unterschieden werden. Im "Tractatus Quanticum“ wird Perspektivität auch auf die Physik bezogen: Short: "1.4. Perspectives are not about minds. They are about physics, like reference systems in relativistic physics are about physics, not about minds. 3. Perspectives themselves are facts, when considered from another perspective.“ Und "Long 1.3 Our perspectives are special cases of the physical notion of perspective. 1.3.1. Perspectives are not specific to us, biological systems, societies, agents, computing systems, or similar. 1.3.2. A perspective, in general, is not associated with mental or similar capacities.“   

Physikalische Theorien sind zumeist Sonderfälle der Theorie dynamischer Systeme, aber fällt auch Deine dynamische Systemtheorie darunter? Deinem Geschreibe vermag ich nicht zu folgen. Könntest Du es gliedern, wie es Wittgenstein sowie Covoni und Rovelli taten? Oder Dich an einer axiomatischen Version versuchen? Als Zusammendenkender erinnere ich mich an die Bedeutung der Perspektive beim Technischen Zeichnen. Daraus und aus dem mittelalterlichen Bauzeichnen ist später die Darstellende Geometrie entwickelt worden, die später zur projektiven Geometrie erweitert wurde, die wiederum zu affiner und euklidischer Geometrie verfeinert werden kann. Und dann denke ich natürlich auch an Dürers "Unterweisung der Messung mit dem Zirkel und Richtscheit“, die als Anwendung des Bauzeichnens in der Malerei angesehen werden kann. Könntest Du Deine "dynamic systems theory“ beispielhaft anhand des Bauzeichnens oder der Malerei erläutern? 

IT  


Am 15.12.2025 um 13:49 schrieb Dr. Dr. Thomas Fröhlich <dr.thomas.froehlich@t-online.de>:

zum immer wieder thematisierten Streit um objektivierbares Wissen und subjektive Einsicht alias Weltall und Lebenswelt hier mein Versuch, das Objekt-Konzept um Perspektivität zu bereichern. Wie gewohnt sehr schräg, aber in meinen Augen eine mögliche Grundlage für ein gemeinsames Verständnis - bitte, lasst mich wissen, was Ihr davon haltet!

Es ist als Kapitel für eine revidierte Einreichung für Systems Theory and Behavioral Science gedacht, daher erstens englisch und zweitens an der Theore-Basis rüttelnd :-)

A suggestion to reconcile science and humanities
The proposed dynamic systems theory aims to allocate a capacity of tacit judgements to material agency. These judgements are understood as realizing the agency’s positive choice. While choosing, the contrasting alternatives shine up but are not remembered and kept alive afterwards. For the deciding agency, the initial range of options disappears as soon as its choice has been made. For an external, memory-equipped observer, by memorizing repeated observations, the full range of options may remain manifest, instead, and keep being arranged on a same epistemic level. If the observation was valid, its results may be reprojected into the agency’s moment of choice, even if the agency was only transiently aware of the positive together with its alternatives on an equal level. So, we may call it a choice even if the trajectory options were engulfed in the positive to eventually disappear. 

 

Whereas the agency’s continued presence only contains the positive without a shadow or memory of the negative, we as observers may call choosing preferred options and this way tacitly excluding others a choice, seen as if in the agency’s perspective the corresponding range of options were lined up in parallel and epistemic equivalence. Retrospectively reinstating the range of options as if it would have been available as such for the agency then allows understanding the agency’s path as unintentionally resulting from its tacit choice. Tentatively interpreting this ascribed choice as an agency’s interpretation by insinuating an imaginary, momentary decision-providing copresence of options then allows to ascribe interpretive activity to interaction-engaged entities, including those theorized as co-called objects. 

 

Since making a choice is an activity, time and timing is always implied in this approach. Since a choice concern something understood as being different from the choosing instance, a relation and corresponding interaction of at least two different instances is contained in the suggested approach as well. This allows ascribing the choosing instance a perspective under which its choosing interpretation is done. As well, a relevance attribution concerning chosen aspects is seen as being tacitly implied. In the same move, we see the decision as being an integral part of the choosing agency’s future performance. The chosen aspects become integrated in the agency’s totality and are kept available in the case of consistent iteration. Being consequently incorporated, they change the performing agency’s nature in a reconstructing, self-altering way. Ingestion of chosen aspects does not compare numerically adding pieces keep distinct and separate; instead, it has an infiltrating, permeating, diffusely generalizing form, altering the ingesting agency throughout its complete nature. 

 

In short, we ascribe aspects of relational interpretation that previously have been reserved for what is called subjective only. This does not annihilate the object character but enriches it, in being seen as subjectively interpretive as soon as engaging in interactions that, grace to their internal and outside-oriented consistency turn out to be identifiable. So, what has been called objects before now is seen as apt to act, and to do so in an either irreproducible, random or consistent form. As soon as leaving the storage form of resting capacities formerly called discrete objects, the vitalized potentials engage in interpreting, enact their perspectives, and tacitly apply relevance allocations. 

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