Unter einer Konsequenz würde ich einen Sachverhalt verstehen, der durch einen anderen ausgelöst wird und über ihn hinausgeht. Man kann von der Konsequenz auf das, was sie ausgelöst hat, nicht deduktiv, sondern nur wie Sherlock Holmes induktiv schliessen. Bei der Implikation handelt es sich um ein Verhältnis zwischen Aussagen, bei der die eine die andere als Unterfall enthält bis hin zum Extremfall, daß beide übereinstimmen. Jetzt stellen wir durch Beobachtung fest, daß ein Unterfall einer Aussage nicht zutrifft. Müssen wir dann nicht nur diesen Unterfall von der Aussage subtrahieren und schon stimmt sie wieder? (Bis zur nächsten Falsifizierung.) Es könnte allerdings sein, daß die vorher allgemeine Theorie dann ihre Allgemeinheit verliert und zu einer Aufzählung von Aussagen wird, in denen man kein Muster erkennt und die man deshalb nicht als Theorie, sondern allenfalls als empirische Vorstufe dazu, als Materialsammlung bezeichnen möchte. Das Muster ist keine Einzeltatsache und so wie diese einfach zur Kenntnis zu nehmen, sondern eine Regel (nicht rein formal, sondern materiell gehaltvoll, durch Beobachtung widerlegbar), zu der alle Tatsachen passen müssen. Man starrt vielleicht auf die Materialsammlung, bevor einem aufgeht, worauf sich alles reimen könnte? Fragt sich und das hochverehrte Auditorium ein formallogisch eher unterbelichteter Zeitgenosse, der vielleicht missverstanden hat, worum es dir ging. Am 15. Apr. 2021, 18:56, um 18:56, Rat Frag via Philweb <philweb(a)lists.philo.at> schrieb:

Am Fr., 16. Apr. 2021 um 18:04 Uhr schrieb Claus Zimmermann <mail(a)clauszimmermann.de>de>: Zum Thema Sherlock Holmes fällt mir ein, dass Holmes nach eigner Aussage Deduktion betreibt, aber es in der "Sekundärliteratur" durchaus die Diskussion gibt, dass dieser "Meister des Rationalismus" in Wahrheit eine sog. "Aduktion" durchführt. Was er aber im Gespräch mit seinen Bruder offenbart ist ja etwas anderes: Die beiden schließen so routinemäßig und geübt von der Wirkung auf die Ursache, wie der normale Mensch von der Ursache auf die Wirkung kommt. Das ist dann auch der Grund, warum Sherlock großartig darin ist, Verbrechen aufzuklären, weil er anhand der übriggebliebenen Splitter auf das Brechen der Fensterscheibe zurückfolgert. Übrigens basiert auf Holmes nicht nur jede Menge klassische Krimifiguren, sondern auch die Figur "Doktor House". Ich glaube, dass ein Epistemologie eine doppelte Freude an dieser Serie haben dürfte. Medizinisch ist sie wohl nicht sattelfest, da sich die Fakten in die Drama-Logik fügen müssen. Aber die Diskussionen sind z. T. interessant: "Warum schlagen Sie diese Therapie vor?" - "Wenn es nicht das Heimlich-Syndrom ist, dann wäre es Krasaki und wir können nur Heimlich therapieren" - "Leiten Sie die Therapie ein". Die Namen sind jetzt frei erfunden, aber 90% der Zuschauer verstehen die Dialoge eh nicht. Ich gehöre dazu. Das berührt dann fast schon wieder Bereiche der Entscheidungstheorie: Wenn es Heimlich ist, dann kann man Therapieren, ist es Krasaki muss der Patient eh sterben, also behandelt man gegen Heimlich. Im realen Leben würden Holmes Rückschlüße wohl einige Male kräftig daneben geben. Dreckige Schuhe zu sauberen Hosen können viele Ursachen haben, nicht nur eine bestimmte. (Die Schuhe nicht geputzt, man musste spontan andere Schuhe anziehen da es regnet, die Hose musste gewechselt werden usw.) Dürrenmatt, falls ihn noch jemand kennt, hat sich exakt mit diesen Problem befasst und sich durchaus philosophische Gedanken gemacht. Es gibt sogar eine Art antirationalistischen Krimi zu diesem Thema "Das Versprechen". Ich kenne nur die Hollywood-Verfilmung. Das ist richtig. Mir ist aber bewusst, dass in der alltäglichen Argumentation manchmal fragwürdig ist, ob eine Aussage die andere im streng logischen Sinne impliziert. Im Grunde genommen ist ein Syndrom in der Medizin ja nichts anderes. Damit will ich die Medizin nicht abwerten, grade in der heutigen Zeit nicht! Nur scheint das durchaus zu funktionieren, mit der Faktensammelei. Ich sprach jetzt lieber über eine meiner Lieblingsfiguren aus der Literatur.

Am 01.06.2021 um 11:33 schrieb Ingo Tessmann via Philweb: der dürre matt (ein ziemlich feister frischling) und frisch gehören auch zur menge meiner liebingsautoren, allerdings hab ich nicht heraus, ob als reminiszenz an die schulzeit, als wir sie genüsslich "durchnahmen", oder weil mich ihr schreiben-selbst beeindruckt ... generell halte ich allerdings garnichts von "krimis" (in buchform und filmen usw), denn sie sind heruntergebrochen immer dasselbe: der vermeintlich ewige kampf gut gegen bös, transponiert in die welt des erwachsenseins = krimis in jeder form sind tatsächliche märchen für erwachsene, bei denen natürlich das gute am ende immer gewinnt, oder mindestens nur durch unglückliche zufälle -für einige zeit- unterliegt, das ist an sich was ganz primitives, einfaches (jeder krimi wie eine konserve, an der man sich von oben beginnend nach unten durchfrisst, und unten der bodensatz, den man von anbeginn schon vorher kannte, heißt  "das gute siegt") damit hat das im weitesten sinn krimi-sujet allerdings sehr wichtige stabilisierende funktionen in der realität, der lebenswirklichkeit, und deshalb ist nicht zufällig die einschaltquote zb tv so hoch, immer wenn mord+totschlag, leichensachen, aktenzeichen-xy, uä gebracht werden, zu deren ende stets gehört, dass das wie-auch-immer-gute gewinnt/triumphiert, zumal "der verbrecher in uns" damit in die aussenwelt projiziert, und dort für uns selbst schadlos erledigt wird die polizei als steter nothelfer, und staatsanwälte, richter (stets in schwarz) als gott-ersatz, auch wenn das der lebensrealität noch so grotesk widerspricht dürenmatts "abgesang auf den krimi" hat natürlich garnichts bewirkt, denn "wir" erwachsenen brauchen kriminale märchen, gerade in einer welt, die immer unübersichtlicher wird, wie kinder halt ihre fein-ordentlichen kindermärchen ! wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft. https://www.avast.com/antivirus

Hi JH, ja, das ist schwer schwadroniert, entstammt der Satz doch dem Kontext der Literatur, einer Hochburg des Schwadronierens. Zudem spielt er auf den Gegensatz zum gesunden Menschenverstand an, in dem Zufälligkeiten zumeist als dem Verständnis entgegenstehend angesehen werden. Denk nur mal an die ständig zu hörenden Empörungen der vielen Vollpfosten darüber, wenn das Wetter einmal nicht so wurde, wie man es erwartete: „Und wieder regnet es, obwohl Sonnenschein vorhergesagt wurde!“ Als ob das Wetter sicher vorhergesagt werden könnte. Stets geht es bloß um Wahrscheinlichkeiten, die im alltäglichen Schwarz-Weiß-Denken zumeist unbedacht bleiben. Dass der Zufall in der Natur obwaltet, ist mit der Radioaktivität und ihrem Verstehen in der Quantentheorie zum Gemeinplatz geworden, insofern findet man passende Zitate bei vielen Physikern. Dabei gab es den Zufall durch Unwissen schon lange, nun aber hatte er sich in der Natur selbst gezeigt. Philosophisch wurde aus dem Erkenntnis- ein Seinsproblem. Ich frage mich, warum Du in gesonderte HTML-Texte schreibst, was Du auch hier als Mail mitteilen könntest. Jedenfalls hältst Du den Satz für richtig: „Wenn eine Ursache für eine Sache gefunden wird, ist es rational, den Zufall dort zu leugnen oder zu vernachlässigen.“ Da nichts sicher ist, es stets nur um Wahrscheinlichkeiten geht, ist die zufallsbedingte Unsicherheit gerade nicht zu vernachlässigen, um die Ursachenbehauptung rational und nicht bloß emotional einschätzen zu können. Umgangssprachlich über "Kausalitaet, Zufall und Moeglichkeit“ zu schreiben, bleibt bloßes Schwadronieren, eine Verfeinerung des Verständnisses erlangen wir nur durch Mathematik und Technik in der Physik. Dabei ist stets der Kontext wichtig: schreibe ich bspw. vom Zufall in der Thermodynamik, in der Quantenmechanik oder in der Chaostheorie? Zwei Zugänge zur Wahrscheinlichkeit hatten wir hier in der Runde schon einmal vor Jahrzehnten diskutiert: https://www.ingo-tessmann.de/Wahrsch/Wahrsch.html <https://www.ingo-tessmann.de/Wahrsch/Wahrsch.html> IT

Das ist schnell beantwortet: ich experimentierte damals mit „latex2html“, weshalb der Text in einem ungenügenden Zustand erhalten geblieben ist. Mit LaTeX schreibe ich meine Texte nach wie vor, veröffentliche sie aber eher in PDF als in HTML. IT

In Analogie zu den natürlichen Phasen des Wassers: fest, flüssig und gasförmig, hat Mandelbrot die `Phasen' des Zufalls beschrieben als milde, langsam und wild. Und wie die statistische Physik einen einheitlichen Rahmen für die Beschreibung der Festkörper, Fluide und Gase bildet, sind es in der fraktalen Stochastik die `wilden’ Levystabilen Verteilungen, die als idealisierte Grenzfälle die `langsamen’ Lorentz- und `milden’ Gaußverteilungen enthalten. Was Wiener mit der maßtheoretischen Behandlung der Brownschen Bewegung und des elektronischen Rauschens begonnen hatte, setzte Mandelbrot mit dem fraktalen Verständnis der geometrischen Rauheit fort. Wie willst Du denn den unendlichen Feinheiten einer mathematischen Behandlung von Zufallsprozessen mit Wörtern auch nur im Entferntesten nahe kommen? Dabei sind Deine obigen Unterscheidungen des Zufalls hinsichtlich einer Zeit- oder Scharbetrachtung in der statistischen Physik lange bekannt. Und wie steht es mit der Beziehung zwischen beiden? Und wie viele Zufallsprozesse mögen die Stochastiker bereits unterscheiden? Wird es dafür jemals alltägliche Wörter geben? IT

Hi JH, ich habe nicht zitiert, sondern sinngemäß Gedanken aus den Autobiographien Mandelbrots und Wieners übernommen. Entspricht "im Geschehen" oder "an der Sache“ nicht der Zeit- oder Scharbetrachtung? Die Analogien zwischen Phasen und Verteilungen sind natürlich überflüssig, sie dienen lediglich der Veranschaulichung und sind für den Mathematiker irrelevant, der hält sich an die Levy-Verteilungen - und nach denen wird auch der Wildwechsel formalisiert werden können. Für das Wild kommt natürlich nur eine wilde Verteilung infrage. Je weniger ich das Technotop, in dem wir leben, zu verstehen gedenke, desto weniger Mathe brauche ich natürlich. Aber ist es lebenswert, sich ahnungslos dem universellen GPS oder den Such- und Bewertungsalgorithmen im Internet zu überlassen? Zufall und Person hatte ich doch in Verbindung mit der Wettervorhersage erwähnt. Und für das Betreiben eines Sozialamtes wird sehr viel Statistik und Versicherungsmathematik gebraucht. Und dass viele Leute auf der Straße in der BRD kaum eine Ahnung von Mathe haben, halte ich für einen Bildungsskandal. Gemäß arrogantem deutschen Kulturdünkel gilt es noch immer als schick, mit Mathe-Ahnungslosigkeit zu kokettieren. Aber zum Glück gibt es neuerdings junge Leute, die dem Motto folgen: Unite behind the science! IT

Wie ich diese Beiträge im Moment nur diagonal überfliegen kann, fällt wieder einmal der gewaltige Unterschied zwischen grundsätzlich den Menschen innewohnenden Anlagen auf, die Lebenswelt in all ihrer ebenso nicht minder angelegten Vielfältigkeit zu sehen und zu beurteilen. Welche Mittel stehen zur Verfügung, Menschen dahingehend zu verbinden, um diese unvermeidlichen Unterschiede zu überbrücken? Vermutlich zunächst jene hier kürzlich thematisierten Elemente gesellschaftlichen Zusammenlebens, wonach es keine Gerechtigkeit ohne Gnade geben kann; diese entspricht (wie schon beschrieben) der Billigkeit in juristischer, der Barmherzigkeit in christlicher und der Nachsicht in humanistischer Sicht. Gerechtigkeit hat auch mit Verteilung/Zuteilung zu tun. Diese bezieht sich nicht nur auf materielle Güter (soziale, finanzielle Absicherung usf.) sondern auch auf die "Zuteilung" mentaler Befähigung (sehr abstrakt ausgedrückt); es ist nun aber nicht jedem gegeben, sich in mathematische Gefilde zu begeben, die jene der Grundarten des Rechnens und Zählens übersteigen. Und so ist es eben kaum möglich, entsprechende Bildungsangebote in allen gesellschaftlichen Schichten zu etablieren; teils, weil diese – aus benannten Gründen - gar nicht angenommen werden können, teils weil die Struktur einer offenen Gesellschaft (in Form einer Demokratie) derartige Bildungsangebote nicht zwingend umsetzen resp. durchsetzen kann (und auch nicht soll). Meiner Erfahrung entsprechend bieten sich in unserem Land bereits heute alle Möglichkeiten (sowohl in den schulischen, wie auch den berufsbegleitenden Einrichtungen z.B. des sog. zweiten Bildungswegs), sich in den elementar bedeutenden Wissensgebieten aus- und fortzubilden. Dazu gehören sicher die sog. MINT-Fächer und natürlich auch Philosophie/Psychologie/SoWi. Nur sollte man nicht davon ausgehen, dass z.B. jeder die Methoden der höheren Mathematik beherrschen muss, um sein Leben zu meistern! Zudem muss hierzu nicht jeder als „zahlenjonglierender oder sonstwie ausgestatteter Wissenstank“ fungieren. Dieses zu sehen, würde der Nachsicht mit Menschen entsprechen, die beispielsweise mit diesen hier in philweb behandelten Themen nun rein gar nichts anfangen könnten. Und auch unter uns gilt es gegenseitig Nachsicht zu üben, da wir nun einmal - und Gott sei Dank - unterschiedlich veranlagt sind. Insoweit relativiert sich Deine Feststellung Ingo: "Und dass viele Leute auf der Straße in der BRD kaum eine Ahnung von Mathe haben, halte ich für einen Bildungsskandal" Selbstredend ist wissenschaftlich betriebene Stochastik kein Thema für den Bürger auf der Straße, es sei denn, er ist "zufällig" Postdoc einer mathematischen Fakultät. Sozialämter arbeiten sicherlich nach den Methoden der Stochastik oder Versicherungsmathematik, diese werden dort aber nicht betrieben, sondern für die Mitarbeiter werden dementsprechende (quasi als "zugeschnittene Größengleichungen" für vor Ort praktikabel – meist als Tabellen - einsetzbare) Arbeitsmittel durch die Wissenschaft bereitgestellt. Als eine die Menschen verbindende Brückenfunktion kann also die einvernehmliche Einsicht darin bestehen, dass wir uns alle gegenseitig brauchen und dabei genau den Umstand der unterschiedlich gegebenen Veranlagungen, Befähigungen und sozialen Stellungen zu nutzen wissen. Die Reinigungskraft ist genauso wichtig wie die mit der Leitung einer Arbeitsstelle betraute Person. Vielleicht noch eine Anmerkung zum Zufall: Vorhin habe ich den letzten Rest meiner Kaffeetasse in das helle Keramikbecken der Küche geschüttet und diesmal bewusst die überall im Becken (wie zufällig!) verteilte Kaffeespritzer wahrgenommen. Die Art dieser Verteilung mag zufällig erscheinen und sie würde wohl auch hinreichen, diese demgemäß quasi als Zufallsgenerator (geringer Permutationstiefe) zu nutzen. Dennoch handelt es sich nicht um objektiven (absoluten) Zufall! Die Verteilung erfolgte exakt nach den Regeln der Physik gemäß den Stoßgesetzen und der Gesetzmäßigkeit „Einfallswinkel = Ausfallswinkel“. Die Lebenswelt ist eben nicht vornehmlich dem Zufall ausgesetzt, sondern geht mit Zufall und Notwendigkeit einher, d.h. das Weltgeschehen vollzieht sich weit überwiegend determiniert in wohl abgestimmter Symmetrie mit minimalen (zufällig erfolgenden) Symmetriebrüchen (z.B. Mutationen). Kausalität als Element von Determination ist damit nicht ohne (wenngleich sehr geringem) Einfluss objektiven Zufalls gegeben. Im Verhältnis Ursache-Wirkung kann sich aber durch Überlagerungen bzw. durch Aufschaukeln eine enorme (nahezu nicht vorhersagbare) Verstärkung ursächlicher Anfangsbedingung ergeben (Resonanzkatastrophen, Wetterphänomene oder die durch den sog. Schmetterlingseffekt beschriebenen Auswirkungen). All dies muss ich Dir, Ingo natürlich nicht erzählen. Wahrscheinlichkeit spielt dabei insoweit eine herausragende Rolle, als immer das Wahrscheinlichste des Wahrscheinlichen eintritt und somit mit den Methoden der Stochastik berechnet werden kann und damit auch hinreichend für die Alltagswelt nutzbar festlegbar ist (wie in meinem Beitrag bzgl. der FPG beschrieben). Bester Gruß an Dich und in die Runde! - Karl transmitted from iPad-Client

Am 03.06.2021 um 15:56 schrieb Karl Janssen via Philweb: ich wills mal ganz einfach sagen: was heute "abitur" ist, müsste schon lange das minimal-niveau allgemeiner schulischer ausbildung sein, und lebenslanges weiterlernen sollte längst für alle verpfichtend sein (und zwar nicht im sinne "volkshochschule" und esoterikkurs), damit überhaupt eine -demokratische- teilnahme an und in heutigen gesellschaften möglich wäre, so wie heute ist demokratischer gesellschaften-entwurf nicht durch rechte, linke, und sonstige bekloppte gefährdet, sondern durch den schieren allgemein-verbreiteten bildungsmangel der leute, "alphabetisierung" müsste heut sehr viel umfassendere bedeutung haben, als nur schreiben+lesen zu können ! (ist aber nicht, geschätze 4-5 mio leute in DE, die nichtmal schreiben und/oder lesen können, was alles weitergehendere ausschließt) * (ich hatte noch lehrer-physik, gymnasium mittelstufe und oberstufe, die bezweifelten die existenz von atomen !) wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft. https://www.avast.com/antivirus

Am 03.06.2021 um 22:42 schrieb Karl Janssen: bundesland NRW, naturwissenschaftliches gymnasium, zeit: 70ger jahre und sexta bis untertertia hatten wir -in der tat- fast nur lehrer, die dem wk-2 mehr oder weniger beschadet entronnen waren, - einer hatte knalltrauma und meinte deshalb immer, hinter seinem rücken würde er ausgelacht, weshalb er uns ständig anschnauzte "feixen sie hier nicht rum" und klassenbucheinträge "im dutzend" schrieb - ein anderer machte unterricht, indem er fast das ganze schuljahr nur über seine russische kriegsgefangenschaft erzählte, - einer (deutschlehrer) fing mitten im unterricht an zu beten und/oder zu weinen, er brachte uns das ev. kirchenlied "befiehl du deine wege ..." bei, weil, das hätte ihm in russ.gefangenschaft das überlebenkönnen gesichert, und würde auch uns ... - einer war wohl bei den nazis gut gestellt gewesen, der erzählte uns schuljahrlang , warum hitler so schlecht garnicht war, - am liebsten war mir herr zylinski, der war scharfschütze gewesen, und erzählte uns, statt bio-unterricht, schuljahrlang seine heldentaten, und ich sehe mit zylinski noch heute deutsche panzer durch die endlosen gelben sonnenblumenfelder der ukraine walzen, und einige seelisch-kriegsversehrte mehr, die als kaputte kreisel um die eigene achse taumelten ... aber interessant: gleichzeitig war wk-2 usw im geschichtsunterricht zu dieser zeit kein thema, kam nicht vor -- Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft. https://www.avast.com/antivirus

transmitted from iPad-Client Nun ja, so waren diese Zeiten: die einen waren noch vom Krieg gezeichnet, die anderen haben den gesellschaftlichen Umbruch eingeleitet. Die einen waren oftmals vom unmittelbaren Frontgeschehen traumatisiert, die andern brüllten in den Hörsälen Mao-Parolen und weitere dieser Nachkriegskinder übten sich in freier Liebe uns lasen Hesse, Böll, Grass, Bachmann; oder eben Max Frisch; „Mein Name sei Gantenbein“ las ich als erstes Buch von ihm, Homo Faber hat mich dann vollends zum Ingenieur gemacht (nein - nicht in Gänze, da meine zweite Seele der Philosophie zuneigt und meine „Grundausbildung“ eher humanistisch geprägt war. „Vollends“ schien mir das geflügelte Wort in Horkheimer/Adorno‘s „Dialektik der Aufklärung“ zu sein, worüber wir hier vor Jahren diskutierten. Nun doch nochmal kurz zurück zu den Kriegsveteranen als Nachkriegslehrer. War deren Verhalten (wie Du es schilderst) nicht allzu verständlich, da sie von den schrecklichen, unmittelbar erlebten Gräueln der Kriegshandlungen in ihrer Seele (und nicht selten auch körperlich) verletzt waren? Der von mir geschätzte und hier öfter zitierte D. Bonhoeffer (von den Nationalsozialisten ermordet) hat in diesen schrecklichen Zeiten das Lied „Von guten Mächten wunderbar geborgen“ komponiert (Du wirst Dich vielleicht daran erinnern). Im Kern hat Paul Gerhardts „befiehl du deine Wege“ die gleiche psychologische Auswirkung auf Menschen, die in persönlich oder auch kollektiv erlebten, sehr schwierigen Lebensphasen nun mal Halt in Gott oder eben allgemein in einer Religion suchen. Das können oder wollen Atheisten und deren Gleichgesinnte Andersdenkenden und Andersfühlenden nicht zugestehen, da fehlt es schlichtweg an Toleranz und Nachsicht. Ja eben genau dieses, wie wahr und tragisch zugleich! Einzelschicksale ihrer von vielen Schrecken und Leid geprägten Zeit und ich möchte mir nicht ausdenken, wie wir WVs „Wohlstandsvernraucher“ (benannte Joseph uns nicht in der Weise?) fühlen und handeln würden, sollten wir Gleiches zu erleben haben. Bester Gruß an Dich und in die Runde! - Karl

Hi Karl, das klingt für mich so ambitioniert wie pessimistisch!? Schwadronieren beinhaltet ja auch Nebenläufigkeit und Sprunghaftigkeit und leitet damit über zur Collage, wie sie Vater Döblin bspw. in „Berlin Alexanderplatz“ einsetzte. Die stringentere Montage im Roman hingegen leitet über zum Stochastik-Formalismus des Sohnes. Dabei kann man sich der „ganzen psychologischen Tiefe“ natürlich nur mehr oder weniger annähern. Aber warum gleich die Flinte ins Korn werfen? Leider sind zugleich literarisch und mathematisch interessierte Schriftsteller sehr selten. Vielleicht wäre das eine Herausforderung für Dietmar Dath; wenn der nicht schon genug zu tun hätte. IT

Hi Karl, ja, Houellebecqs „Unterwerfung“ habe ich gelesen und den Großteil seiner anderen Romane. Alle haben mir gefallen, besonders natürlich sein ironischer bis sarkastischer Unterton. Meine Frankophilie bezog sich aber auf den Gegensatz zum Faschismus in Deutschland seinerzeit. Dahin hatten sich seinerzeit ja nur noch Italien und Japan entwickelt. Für die Weimarer Republik fatal waren besonders die Ressentiments Frankreichs gewesen nach 1918, die wesentlich zur Destabilisierung der Weimarer Republik beigetragen hatten. Umgekehrt waren die Ressentiments ja unter den Deutschen besonders durch Napoleons Großmachtpolitik bestärkt worden. Philipp Hölzing hat 2015 einen laborgerechten politischen Mesokosmos verfasst: „Ein Laboratorium der Moderne. Politisches Denken in Deutschland 1789-1820.“ Seine Thesen: „Dass sich das politische Denken nach 1789 in Deutschland als Reaktion auf die Französische Revolution in die drei Strömungen, in Liberalismus, Republikanismus und Konservatismus, ausdifferenziert, ist die zentrale These der Untersuchung. Eine zweite These, die der synchronen Gegenüberstellung der drei Strömungen eine diachrone Perspektive hinzufügt, besagt, dass sich bei allen drei Strömungen im Zuge der Koalitionskriege gegen die französischen Revolutionsarmeen und dann vor allem der napoleonischen Eroberungen ein Wandel von eher kosmopolitischen Haltungen nach 1789 hin zu eindeutig nationalistischen nach 1800 verfolgen lässt.“ Zu den Kosmopoliten um 1800 herum zählt Holzing den Liberalen Humboldt, den Republikaner Kant und den Konservativen Goethe und zu den Nationalisten den Liberalen Hegel, den Republikaner Fichte und den Konservativen Stein. Man stelle sich vor, nicht die Nationlalisten, sondern die Kosmopoliten hätten im 19. Jahrhundert das Rennen gemacht! Was wäre uns alles erspart geblieben! Naja, die „hier unten" werden selten erhört, aber ich komme einfach nicht mehr hinterher mit dem erlesen und bedenken der Welt. Nach der vergleichenden Betrachtung der Werke Albert Einsteins und Thomas Manns wollte ich weitere Physik-Literatur-Paarungen gegenüberstellen: Louis De Broglie und Marcel Proust, Paul Dirac und Virginia Woolf, Richard Feynman und John Dos Passos, Erwin Schrödinger und Robert Musil — und natürlich Werner Heisenberg und Alfred Döblin, nunmehr ergänzt durch Sohn Wolfgang. Nichts davon ist über das Entwurfsstadium hinaus gediehen. Wie Dietmar Dath Mathematik und Literatur zusammenbringt, geht bspw. aus dem folgenden Zitat seines SF-Romans „Venus siegt“ hervor: „Räume kollabieren jetzt in Räume, wenn sie nicht erweitert werden — das ist die Falle. Die Lilaws wollten horten, wollten bündeln und besitzen und beherrschen helfen — für sie waren alles nur Mengen, Säcke voller Schätze. Aber Topos liest die Welt anders: Wir ersetzen Mengen durch topologische Räume und gehen damit zurück bis zu Kamalakara und noch weiter — bis in die Ursuppe der Homotopietheorie, bis in die topologischen Aspekte der algebraischen Geometrie. Wir denken in Unendlich-Kategorien, in Unendlich-Topoi, und unsere Garben pflügen die Erde um, aus denen die Lilaws gewachsen sind.“ Garben werden mathematisch definiert in der Theorie der Faserbündel und für den Bauern handelt es sich schlicht um Bündel aus Getreidehalmen. In der Physik ist ja die Feldmetapher von der Landwirtschaft inspiriert worden. Und Dath setzt in der SF den Weg fort, wie er intuitiv von Faraday und mathematisch von Maxwell begonnen wurde. Die Mathematik schafft Möglichkeiten, die von der Physik auf Wirklichkeiten beschränkt werden, aber in der SF kann man die unendlichen mathematischen Räume natürlich als Behausungen für kosmische Intelligenzen inszenieren. Dabei verhehlt Dath nicht seine marxistische Haltung, wenn er mit dem Übergang von den Mengen zu den Kategorien und Topoi den hortenden Underdogs die Horizonte erweitert. Jenseits des Kapitalismus muss das Eigentum nicht mehr die entscheidende Rolle im Zusammenleben der Intelligenzen spielen. IT

Am 05.06.2021 um 12:09 schrieb Ingo Tessmann: Ganz klar: jeweils Ursache - Wirkung! Der Philosoph als König - Diese Vorstellung Platons halte ich (vermutlich im seltenen Einvernehmen mit Waldemar) für keine gute Idee. Wer hört denn heute überhaupt noch auf wen, möchte man da fragen! Hat überhaupt jemals „Oben“ auf °Unten“ gehört und vice versa? „Unten" (wer auch immer "unten" ist), so lehrt das Leben, war und ist immer hörig, hat wohl immer hörig zu sein. Daran ändern auch Daths marxistische Träume nichts; dieses Ideal (oder doch eher diese Ideologie) scheitert jeweils auf fatale Weise an der Realität des Lebens, wie dementsprechende „Experimente“ das weltweit bewiesen haben und immer noch zeigen: Sozialismus taugt nicht, einerlei ob rot, braun oder sonstig gefärbt Nun möchte man ebenso fragen, warum Du angesichts Deines enormen Fundus an speziellem wie allgemeinen Wissen überhaupt noch lesen willst oder sollst oder musst! Ich denke da zurück an eine hier in philweb vor vielen Jahren von Joachim Landkammer vorgetragene „These“ über ein individuell angelegtes, ganz spezielles Bild, nachdem wir alle – nahezu unbewusst - beständig suchen, ohne es letztlich zu finden (es ging damals um Sexualität – sofern ich das richtig erinnere). Joachims Ausdeutung hat mir gezeigt, dass man (unabhängig vom betrachteten Themengebiet) immer auf der Suche nach einem „Bild“, auf ein sehr spezifisch (quasi archaisch eingeprägtes) auf sich selbst gemünztes Muster ist; hat das etwa mit Selbstähnlichkeit zu tun, worauf Waldemar stets abhebt? Ich denke schon, dass dies zutrifft: Selbstähnlichkeit entspricht einer Ordnungsstruktur komplexer Systeme, als welches der Mensch in seiner körperlichen wie geistigen Konstitution definitiv zu sehen ist. Selbstähnlichkeit als ordnendes Prinzip könnte demnach dafür verantwortlich sein, dass man immer wieder auf‘s Neue versucht, Ordnung in sein angesammeltes Wissen, in sein Denken, in seine Triebhaftigkeit (im Sinne intrinsisch angelegter Antriebe) zu bringen, d.h. der ebenso permanent sich vollziehenden Entropie (und sei es auch nur die außerhalb von uns stattfindende, also der im „Chaos“ versinkende Schreibtisch oder das exponentiell anwachsende Unkraut im Garten) entgegen zu stemmen. Das ist das Schicksal eines Sisyphos! Dieses scheint Dir wie auch mir (und sicher auch weiteren in unserer Runde) beschieden zu sein. Alles wie im richtigen Leben und dieses ist ein einziges Fragment von der Wiege bis zum Grab! Nun, Räume kollabieren letztlich zwangsweise, fallen zusammen in „schwarze Löcher“ und doch bleibt die Information (das Wissen!) über alles jemals darin Geschehene erhalten, codiert auf der jenseits des Ereignishorizonts gelegenen Grenzfläche (holographisches Prinzip nach Maldacena, Smolin, 't Hooft,Susskind u.a.). Kollabierende Räume sind damit keine Falle gänzlichen Verlorenseins (doomed forever), sondern lediglich die Falle für alles materiell in sich Zusammengefallene, das Geistige verbleibt als Teil unvergänglich kosmischer Intelligenz. Räume kollabieren, neue Räume entstehen, erweitern sich; wachsen (inflationieren) zu Horizonten angrenzender Überräume und diese schließlich in einen finalen Hyperraum, ähnlich vielleicht wie Matroschka-Püppchen sich in ihre Überpuppe fügen. Das ist eine mir eingängige Vorstellung von immerwährendem Werden und Vergehen. „Jäger und Sammler“ also, wie sie nach wie vor die Gesellschaften dieser Welt bilden und tatsächlich in eine fatal sich auswirkende Falle laufen: Die erforderliche Raumfläche zur Deckung des Stoffwechsels einer „Jäger-Sammler-Gesellschaft“ nimmt nichtlinear im Verhältnis zur Zunahme ihrer Population ab (n. Hamilton). Ob hier das Zurück zu Kamalakara oder gar bis zur Ursuppe Abhilfe zu schaffen vermag? Vom ständigen Wechsel zwischen „Ursuppe“ und konkrekten Lebensräumen/Universen hatte ich geschrieben. Wie „Topos“ die Welt liest, scheint mir U-Topisch, ähnlich wie die idealistische Lesart von Marxisten/Kommunisten. Der literarisch kunstvoll angelegte Duktus dieser Idealvorstellung ist hingegen beachtens- und lesenswert: Aber auch diese Deine zusammenfassende Darstellung ist beachtenswert, trifft sie doch in Vielem den Kern dessen, was zur Veränderung dieser „Jäger-Sammler-Gesellschaft“ führen könnte. Mir ist Kapitalismus, wie er sich weltweit in der hässlichen Fratze der „Money-Maker“ und in der Gier sowie im Besitzdenken vieler (aber doch längst nicht aller!) Menschen ausdrückt, zutiefst zuwider, ebenso aber kann ich realitätsfremden Ideologien nichts abgewinnen, deren Protagonisten und Funktionäre größtenteils nicht anders handeln, als die Erstgenannten. Bester Gruß an Dich und in die Runde! - Karl

ich habe nichts gegen platon ! er war ein guter literarischer erzähler und ausdenkungs-reich, fantasievoll begabt, nur mit der wahrheit hatte er eben garkeinen vertrag (zb "atlantis") und philosophen als könige, oder heute "herrschende" (auch voltaire), wären so schlecht nicht, es sollten nur die rechten philosophen sein, nennen wir sie "sozial-philosophen" allerdings sehe ich in jedem mensch-gestützten herrschaftssystem die menschlichen unzulänglichkeiten prominieren, wie größenwahn, korruption, neid usw., deshalb schwebt mir ein weitestgehend automatisiertes, möglichst mensch-unbeteiligtes (und damit auch geldloses) steuerungssystem vor, dass jede "herrschaft" ersetzt, und quasi bionisch und auto-lernfähig wäre, (von "sozial-ingenieuren" aufgebaut und am laufen gehalten) und die bevölkerungen als selbstorganisierte und selbstorganisierende sub-systeme in diesem automatisierten überbau, quasi anarchisch, also keine menschen-herrschaft von dumpfbacken über irgendwen oder irgendwas ein solches automatisiertes menschen-fernes "herrschafts-system" hätte ua den vorteil, dass es in millisekunden auf inputs und dann komplex reagieren könnte, inputs, die durch jeden einzelnen der bevölkerungen als mess-punkte erfolgen könnten, und nicht wie heute: monatelange realitätsferne gesetzesvorlagen, dann ebensolange beratungen, am ende faule kompromisse, die längst von den realitäten schon überholt sind, usw, und in summe ständig abermilliarden euros aufgrund systemischer timeouts verschwenden (die heutige scheinbare demokratie, ua des alles beredens und verzögerns, pleti + kreti quasseln mit, verunmöglicht echte demokratie in wahrheit) demokratie an sich gleicht in einer hyperkomplexen welt und realiät dem versuch, einen idioten zum präsidenten zu machen, und wir heute haben weltweit zwangsläufig nur idioten als präsidenten, staats"oberhäupter" usw, weil ein menschenhirn, egal wie gutwillig, schlicht nicht zu komplexem denken = komplexer informationsverarbeitung, in der lage ist ein solches system automatisierter "herrschaft" im sinne entscheidungs-findungen wurde einst versucht unter allende/chile aufzubauen, was die usa dann erfolgreich mit allende zusammen nullten (pinochet usw) wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft. https://www.avast.com/antivirus

"ein automatisiertes menschen-fernes "herrschafts-system" Keine schlechte Idee (könnte auch von Platon sein!), Waldemar! Warte noch ein wenig ab und Du könntest diese Vorstellung in höher entwickelten Lebensräumen habitabler Zonen dieses Universums verwirklicht sehen; den Resonanz-Gesetzen zufolge hast Du große Chancen, irgendwo dort ein nächstes Leben (in welcher Form auch immer) verbringen zu dürfen. Mache den "Funktionstest" und lasse mir Deine Erkenntnisse zukommen; senden im herkömmlichen Sinn wird allerdings nicht funktionieren, jedoch im direkten Kontakt als "Teleportation" durch ein "Wurmloch" zwischen schwarzen Löchern, in die wir (zu Staub gewordenen - zumindest ich, da Du ja schon Hammel-Korn-Konglomerat bist) gefallen sein werden. Solltest Du (nach hiesigem Ableben) allerdings gewahr werden, dass Du und wir alle hier ohnehin nur "Spielfiguren" in einer kosmisch angelegten Simulation (oder ausgelagerten Emulation) eines computable universe  waren, könnte es passieren, dass Du Deinen Traum von einem "automatisierten menschen-fernen herrschafts-system" fahren lässt :-)) Bester Gruß an Dich und in die Runde! - Karl Am 06.06.2021 um 17:57 schrieb waldemar_hammel via Philweb:

Am 06.06.2021 um 23:21 schrieb K. Janssen via Philweb: nu ja, an den börsen der welt laufen immerhin automatische trading-systeme bereits, und höchst erfolgreich, nur dort, wo es wirklich und elementar darauf ankommen würde = politik, und darin vor allem soziales und ökonomisches, denn das ist der kit zwischen menschen, da werkeln weiterhin spatzenhirne als regierungen, "ober-häupter" usw, und verschlimmbessern bestenfalls die generelle lage beispiel: gesucht in einem land und anschließbar an weltweit alles, was klimaschutz befördert, insbesondere auch kontraintuitives mit gesucht, und dann gesucht, wie durchzuführen --- ein automat-sys in echtzeit arbeitend, und dabei die bevölkerungen als einzelpersonen-messpunkte mitnehmend, käme da schon in nullter näherung weiter, als alle selbsternannten, geschmierten, lobbyverbrämten "spezialisten" jetziger macharten, und weitaus weiter als "politikers" beliebiger couleuren, und das ohne ständig abermilliarden durch systemische timeouts und jahrzehnte von zeit zu verschwenden was spräche dagegen, sich an den börsen ein beispiel zu nehmen, und wenigstens schrittweise automatische = mensch-ferne steuerungssysteme als "politik"systeme einzuführen ?, denn lösungen liegen bestimmt nicht in parteien und ihren futter-gängern, sondern sind ja parteinenübergreifend, wie die pobleme ebenfalls, zb klima, zb weltweite bewaffnungen bis an die zähne (totes geld in multi-billionen höhe), zb zumüllung der gesamterde, zb energiegewinnung, usw wir brauchten dazu völlig neue lösungsstrategien und lösungen, und komplexer, als menschenhirn sich ausdenken kann . wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft. https://www.avast.com/antivirus

Am 08.06.21 um 04:07 schrieb waldemar_hammel via Philweb: Danke Waldemar, für deine Antwort, ich wäre aber über eine Aufschlüsselung/Differenzierung froh. Kulturtechniken ist ein Begriff, und ich denke nicht mehr mit Begriffen, wenn ich das tun würde, müsste ich eine Aufzählung der Kulturtechniken herstellen, wie z.B. Gehört Hygiene zu Kulturtechniken? Einige Tierarten wie z.B. Katzen und Menschen versuchen wahrscheinlich schon seit langer Zeit, irgendwie sauber zu sein. Nach Lächerlichmachen kam Hygiene erst in die Operationszimmer, das weißt du besser als ich, diese Errungenschaft war keine "kultur"-bedingte, sondern eine Heuristik, die erst einmal durchgesetzt werden musste. Du kannst selbstverständlich bei der Begriffsklärung sagen, Heuristiken würden dazu gehören, wenn ja, kann ich immerhin einwenden, dass viele davon auf jeden Fall nicht mit höherer Mathematik in die Gewohnheiten kamen. So wurden Dampfmaschine und Benzinmotor erfunden, der Dieselmotor errechnet. Für die Verbesserung bedurfte es der Mathematik, aber für die Kleinstlebewesen war ein Mikroskop schon der größte Schritt. Diese Aufteilung in Heuristiken und Verbesserungen durch höheres Schulwissen brauche ich nicht zu machen, ich kann meine Frage aber mit diesem Hinweis anpassen. Kann es nicht sein, dass 2-Propanol "simple" Verletzungen allesamt bei einem sonst gesunden Menschen alle verhindert? Ich wäre vermutlich jedoch tot wegen meiner Zähne, aber ich sehe Nachkommen, die nicht zum Zahnarzt gehen müssen, das Zähneputzen kam vielleicht erst mit der "kulturbedingten" Werbung für Zahnpasta in das "Kulturleben" hinein, das kannst du auch als "kulturtechnik" ansehen. Übrigens sollte ich nach einer Weisheitszahnziehung Antibiotika nehmen, das tat ich nicht, ich wollte auch keine Schmerzspritze, das konnte ich sogar durchsetzen, es hat mehr als eine halbe Stunde gedauert. Nur 15 Jahre vorher geboren würde ich zahnlos umherlaufen. Ebenso kannst du den Sicherheitsgurt als kulturbedingt ansehen. Vor 70 Jahren kam bei einem Unfall kein Helikopter angeflogen, andererseits ist im obigen Beispiel kein Autounfall möglich. In der Tat würden diese das Durchschnittsalter mindern, aber um wie viele Jahre? Die mindern das Alter der Einzelperson nicht von 50 auf 40, sondern von 70 auf 60 zum Beispiel. Influenza hatte ich wahrscheinlich nie, bei Verdauungskrankheiten nehme ich keine Medikamente. hohes Alter ja, bis wann, diese Frage stellt sich hier unten auch. Hygiene, wie vor, Nahrung ist sauber, und was faul ist schneidet man ab ... ja, bei einem Beinbruch oder so etwas Ähnlichem gäbe es kaum ein Überleben, das habe ich ja in meiner Frage ausgeklammert und auch das Folgende siehe hierzu oben. das mache ich sowieso und schaue gerne die Lebensspannen. Mit der Betrachtung von alten Grabsteinen auf dem Hauptfriedhof hier komme ich nicht auf ein Durchschnittsalter von 40 Jahren, sondern vielleicht von 60. Das ist vielleicht so, weil sie reicher waren. In den Kriegen glaube ich, kam die "erste Hilfe" sowieso wahrscheinlich zu spät. Kriege waren auch von meiner Frage ausgenommen. Ich versuch's mal trotzdem. Ich vertraue darauf, dass du um Streit zu vermeiden, das von dir vorgegebene Alter vielleicht sogar auf 41 oder 42 Jahre erhöhst, nachdem du dich anstrengst, dein ceteris paribus leicht zu ändern. Versuch mal den folgenden Link: https://www.zeit.de/zeit-wissen/2009/03/Interview-Steve-Jones/komplettansic… Was ist daran falsch? Einiges vielleicht, aber nicht alles. Andere Zusatzfrage zu dem Durchschnittsalter. Wegen der "Kulturtechniken" müsste das Durchschnittsalter zumindest hoch bleiben, wenn ich das in deinem Sinne folgere. Die Prognosen können noch so korrekt in Richtung Klimakollaps berechnet werden, aber wie ist es mit dem "Kulturtechniker"? Oder dem Wohlstandsverbraucher (Ich habe das Wort nicht erfunden, benutze es nur!)? Wendet er diese neue Kulturtechnik-Berechnung an, oder wartet er auf die Heuristik bzw. auf den Moment, in dem er sagt: "Ich konnte doch nicht an die Extinction glauben, das war derzeit nur eine Ideologie, wir glaubten ja an die Nachhaltigkeit. Das ist so wie Sekte zu Religion, Extremismus zu Mittelmaß, Pentti Linkola zu irgend einem grünen Politiker." Und wie ist es mit denjenigen, denen die Kulturtechnik in Abfallform vor die Haustür geliefert wird? Wohl kaum von Parteigängern und Missionaren, sondern von Wohlstandsverbrauchern. Bald schreibt Ingo, ich würde die WV beneiden, und dass mathematische Formeln und viele Zitate fehlen, Karl, ich würde die WV beleidigen und du, ich würde in Richtung Verbrechen und Schuld gehen. Noch eine Frage: Viele Tierarten ohne Kulturtechnik verstecken ihre Sachen, und die meisten Genossen der Tierart Mensch bringen es mit oder trotz Kulturtechnik nicht fertig, ihren Müll zu trennen. Und wie ist es mit dem Tourismus? Eine gute Arbeitsbeschaffungsmaßnahme? Nur nebenbei gesagt: Kulturtechnik ist eine widersprüchliche Wortkombination, für die Begriffsdenker. JH

Am 10.06.21 um 20:15 schrieb waldemar_hammel via Philweb, ich danke ihm und setze seinem: hinzu, dass er sich besser mit Kleinst- Größt- und Mittellmaß-Lebewesen auskennt, als viele von uns. Die entsprechenden Bemerkungen lese ich gerne, und die anderen auch, nehme ich an. Aber pass auf, Waldemar, die Ratten und Mäuse waren ja an der Pestverbreitung beteiligt, und wenn sie bei dir in ein Grab von anno dazumal noch buddeln, dann bist du in Gefahr, was wurde für Rattenhöfe angeordnet? Aber du weißt ja auch, dass eine minimale Immunität dagegen besteht, die sogar gegen Aids wirkt. Hier im Friedhof sind sogar Füchse. Was sie dort am Tag in ihren Behausungen tun, ist mir ein schlimmes Rätsel. Und du hast die Antworten, musst sie aber nicht verraten, sonst versiegen die Rätsel! Gruß JH

Am So., 13. Juni 2021 um 15:42 Uhr schrieb Ingo Tessmann via Philweb &lt;philweb(a)lists.philo.at&gt;at>: Wahn und Intelligenz schließe sich nicht unbedingt aus. Nur Wahn und richtiger Einsatz der Intelligenz. Am Mi., 2. Juni 2021 um 16:39 Uhr schrieb Claus Zimmermann via Philweb &lt;philweb(a)lists.philo.at&gt;at>: Bei Hume spielte die Gewöhnung eine große Rolle, ja. Soweit ich sein Argument verstanden habe, geht es in -- wohl im Gegensatz zu seiner Interpretation durch Lewis -- nicht um eine empirische Metaphysik, sondern um das erkenntnistheoretische Argument, dass zwischen der Sonne, die 100 mal aufgeht und ihren nicht aufgeben morgen, kein Widerspruch liegt. Zwischen einer Aussage und der Negation ihrer logischen Folge müsste aber ein Widerspruch bestehen, daher handelt es sich bei empirisch beobachteten Gesetzen nicht um logische Schlüsse. Am Di., 8. Juni 2021 um 04:07 Uhr schrieb waldemar_hammel via Philweb &lt;philweb(a)lists.philo.at&gt;at>: Die Lebenserwartung stieg: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/185394/umfrage/entwicklung-d… Wobei die Lebenserwartung mit erreichen eines Lebensalters wiederum steigt. Sprich: Die Lebenserwartung ab Geburt umfasst auch sowas wie Kindbettfieber, schwere Infektionen usw. Wenn ein Mensch erst 10 oder 30 geworden ist, steigt seine Lebenserwartung entsprechend, weil er viele Risiken schon hinter sich hat. Allerdings steigt sie auf einen gewissen Plateau nur noch um einige Jahre, vielleicht Monate. Für den Fall von Deutschland kann man das hier sehr schön sehen: https://www.gbe-bund.de/gbe/pkg_isgbe5.prc_menu_olap?p_uid=gast&p_aid=1… Die große Erhöhung der Lebenserwartung dürfte durch Impfstoffe, Antibiotika und besseren Gesundheitsmaßnahmen begründet sein. Viele Krankheiten sind heute heilbar, die einen früher umgebracht hätten. "Mit jährlich über 280.000 neuen Fällen in Deutschland und einer Sterblichkeit von ca. 30% steht die Sepsis momentan an dritter Stelle in der Sterblichkeitsstatistik." https://www.uniklinikum-jena.de/cscc/Sepsis.html Die Sepsis ist auch heute eine ernsthafte Gefahr! Richtig ist aber auch, dass es bei vielen Leuten eine gefühlte Angespanntheit mit den modernen Leben gibt. Mir ist unklar, ob das eine allgemeines Gefühl ist oder wirklich irgendeine Kausalfolge. Wir haben in der letzten Zeit immer mehr Leute, die die Industrialisierung und den Fortschritt selbst als großes Problem sehen.

transmitted from iPad-Client Na ja, die Sache mit dem Maulkorb wird uns doch aus dem Bereich der Medienwelt suggeriert. Die (nahezu magisch erfolgende) Adaption an ein allgegenwärtiges „Framing“ im Sinne von PC und Gender ist zu einer gesellschaftlichen Farce geraten. Unglücklich damit verquickt sind jene (sofern diese es als solches wahrnehmen), die diesem Diktum in ihrem Berufsfeld unweigerlich ausgesetzt sind. Zu meiner Zeit ging das los mit „StudentInnen“ und diese Unart von Sprachgestaltung hat sich kontinuierlich bis heute fortgesetzt; gipfelte im „ProfessX“ gleichermaßen für einen Professor und eine Professorin; das zeigte den diesbezüglichen Aberwitz institutionell angelegten Gleichstellungswahns, der mittlerweile alle möglichen Lebensbereiche erfasst hat. Dabei könnte man diesem „*-/I-X-Zirkus“ entkommen, wenn man (dem durchaus berechtigten Anliegen, überkommene Geschlechter-Stereotypen zu vermeiden) möglichst personenunabhängig bzw. (sofern das nicht möglich ist) die Person(en) dediziert geschlechtsbezogen benennt. Angesichts niedriger Inzidenzen hat man hier in der Region wieder die Biergärten geöffnet (sicherlich unter Auflagen mittlerweile üblicher Hygienemassnahmen). Da saßen dann 6 Personen an einem Tisch, alle negativ getestet und doch haben sich dort 4 von diesen Sechsen diese „Pest“ mit mittlerweile schwerem Krankheitsverlauf eingefangen. Da habe nicht nur ich mich zu früh auf eine „Mass“ unter schattenspendenden Kastanienbäumen gefreut. Also auch heute wieder berechtigte „Angst“? Angst habe ich keine aber Vorsicht und gebührenden Respekt vor diesem tückischen „Biest“, Covid-19 genannt. Dennoch ist und bleibt „Angst“ eine überlebenswichtiges Empfinden sowohl zum Schutz seiner selbst als auch dem eines Kollektivs. Da kam etwas nicht (meiner Intention gemäß) „ganz rüber“, Joseph! Ich sehe mich keinesfalls als „Wohlstandsverbraucher“ obgleich ich am gesellschaftlichen (aber auch persönlichen) Wohlstand teilhabe und selbstverständlich Verbraucher wirtschaftlicher Güter, Energie (für das E-Auto beispielsweise, produziere allerdings auch Energie per PVA) und vieler anderer Ressourcen bin. Der hier m.E. bestimmende Unterton für „WV“ beschreibt jedoch eher den (hinsichtlich Umweltschutz) unkritischen Verbraucher, wie ich sie u.a. In mächtigen SUVs vor grünen Läden parken sehe. Darüber hatte ich mehrmals geschrieben (von den neuen „Pfaffen“: Dopppelmoral pur - Wasser predigen und selbst dem Wein zusprechen) Vor 50 Jahren war nicht nur „Angst vor Atomkrieg“ sondern auch Angst davor, z.B. ein „systemrelevantes“ Haushaltsgerät könnte mit einem schwerwiegenden Defekt ausfallen und man müsste das Ersparte für die Reparatur oder Neuanschaffung angreifen oder einen Kredit aufnehmen. Wer sich technisch helfen konnte oder einen kannte, der das konnte, war gut dran und das Beste war: man konnte „aufschrauben“ und schrauben nach Herzenslust (oder bei Nichtgelingen auch Frust). Frust bereitet heute die „Wegwerf- mehr als die Wohlstandsgesellschaft! Und hier muss sich etwas gravierend ändern. Entweder man schafft effiziente Methoden zur sog. nachhaltigen Wiederverwertung oder entwickelt zunehmend in Modulbauweise, damit nicht die Entsorgung kompletter Geräte, sondern nur die eines defekten Moduls anfällt. Dieses gegen Natur und Mensch rücksichtslose „Ex and Hop“ muss beendet werden. Damit kommt man zu ökologisch wie ökonomisch vertretbaren Kreisläufen und zu einer Arbeit, die sich gleichermaßen für Unternehmer und Arbeitnehmer „auszahlt“ ohne menschenverachtende Gewinnmaximierung im Sinne dieser elenden „Moneymaker“. Dazu braucht man weder Sozialismus und schon gar keinen Kommunismus sondern schlicht und einfach: Soziale Marktwirtschaft - wie vor 50 Jahren; diese allerdings - statt von eindimensionalen Wachstumsphantasien getrieben - als eine von wohldurchdachten Wirtschafts- und Ressourcenkreisläufen angelegte Gesellschaftsform in der sich Unternehmende wie Arbeitnehmende in Ausgewogenheit jeweiliger Verantwortlichkeit zusammenfinden. Bitcoins - schon das Wort löst Unbehagen bei mir aus! Bester Gruß an Dich und in die Runde! - Karl

Am 13.06.2021 um 19:12 schrieb Rat Frag via Philweb: Hallo RF, ich würde es mir so klar machen: Wir können die Zeitspanne "Tag" mit der Uhr bestimmen. Dann sagen wir mit "Tag" nicht im gleichen Atemzug "Sonnenaufgang". Das ist der Fall, den Hume meint. Wir können unter "Tag" aber auch z.B. die Zeit von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang verstehen. Oder die Zeit zwischen zwei Sonnenaufgängen. Dann haben wir dieses Ereignis in den Begriff gezogen und es steht damit logisch/terminologisch fest, daß jeden Tag die Sonne aufgeht. Dabei findet natürlich keine wundersame Vermehrung des Faktenwissens statt, sondern eine Verschiebung der Falsifizierbarkeit. Wir wissen dann eben nicht aus logischen Gründen, ob wir an dem und dem Datum einen "Tag" erleben werden. Nur im ersten Fall der Messung mit der Uhr können wir Aussagen über Erfahrungszusammenhänge zwischen Tagen und Sonnenaufgängen machen. Ein Zusammenhang kann ja nur zwischen Verschiedenem bestehen, das nicht zu einer begrifflichen Einheit zusammengefasst ist. Claus

Hallo Ingo, Tiere auf der Weide merken sich, wenn sie vom Zaun eine gewischt kriegen oder welches Futter ihnen bekommt oder nicht. Das ist praktische Erfahrung plus Gedächtnis plus Erwartung der Wiederholung. Bei Menschen kommt die Systematisierung der Beobachtungen dazu. Das Zitat war übrigens von RF. Claus Am 17. Juni 2021, 14:32, um 14:32, Ingo Tessmann &lt;tessmann(a)tu-harburg.de&gt; schrieb:

Am Mo., 14. Juni 2021 um 01:14 Uhr schrieb Karl Janssen via Philweb &lt;philweb(a)lists.philo.at&gt;at>: Nur fürs Protokoll: Das mit dem Maulkorb kam nicht von mir und wird auch durch die Ablehnung von Fortschritt usw. nicht impliziert. Heute sind die Bauteile z. T. zu kleinteilig. Das kann man normalerweise nicht wieder reparieren. Zudem Reparierbarkeit meines Wissens auch kein Entwicklungsziel ist. Das war früher eben anders. Am Mo., 14. Juni 2021 um 10:56 Uhr schrieb Ingo Tessmann &lt;tessmann(a)tu-harburg.de&gt;de>: Das kann ich natürlich nicht beurteilen, zudem ich die Autorin auch nicht kenne. Das ist sowieso die Lüge des deutschen Bildungssystems, dass so getan wird als ob jemand, der schulisch nicht ganz so gut war, dann eben "praktisch begabt" wäre. Dabei sind das zwei verschiedene Begabungen. Davon habe ich durchaus gehört.

Man würde ohne die Anwendung von Kausalwissen nicht lange überleben. Ich würde einen Lebensreformer also fragen, wo die Grenze ist, ab der man es nicht mehr verwenden sollte. Was mir natürlich einleuchtet ist, daß der Nutzen nicht grösser als der Schaden sein und man nicht den Ast absägen sollte, auf dem man sitzt. Kleine aktuelle Anekdote zum Thema: CR7 hat bei einer Pressekonferenz die Colaflaschen durch Wasserflaschen ersetzt. Wasser ist aber auch wirklich gesünder. Claus Am 20. Juni 2021, 10:45, um 10:45, Rat Frag via Philweb &lt;philweb(a)lists.philo.at&gt; schrieb: