[PhilWeb] Re: Götterdämmerung in der Philweb-Lounge

Am 11.08.25 um 11:27 schrieb Joseph Hipp über PhilWeb: Hallo Joseph, hallo Welt, ich verfolge euren Disput mit wachsendem Verständnis, aber auch mit dem "irgendwie" beunruhigenden Gefühl, dass ich hier eine selbsterfüllende Projektion erlebe. vor allemn deine (Joseph) Begriffsauswahl bestärkt diese Vermutung, da ich annehme du verwendest diese Begriffe unter anderem auch dazu andere über diese Begriffe zu informieren, also zu einer Recherche über diese Begriffe zu veranlassen.  hermeneutischer Zirkel.. weckte in mir so einen Impuls und bei der Recherche stiess ich auf einen alten Bekannten Werner Stangl https://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/ERZIEHUNGSWISSENSCHAFTGEIST/Hermen… mit dem ich (wir) lange zeit in der Mailingliste "MLNL" über die Belange und Belanglosibgkeiten dieser Welt geredet haben. hier nun daraus ein bearbeitetes Zitat in Verbindung mit meinem " Maulbrüter" das eventuell auch zur teilweisen Klärung meiner "paranoiden" Vorstellung beiträgt: Zitat: 1. Strukturale und inhaltliche Gemeinsamkeiten Zirkularität des Verstehens – im Gedicht und in der Hermeneutik Der hermeneutische Zirkel beschreibt das Verstehen als einen nie abgeschlossenen Prozess, in dem sich Teile und Ganzes, Vorverständnis und Erkenntnis ständig gegenseitig bedingen. Auch dein Gedicht bewegt sich in einer zirkulären Struktur: „auszukostend auszukotzen ist grenzen überschreitend ohne darauf auszugleitend was andre zuvor losgeworden“ Hier wird der Prozess des Verdauens und Erbrechens – metaphorisch als ein Erkenntnisprozess? – dargestellt, der nicht linear, sondern kreisläufig ist: etwas wird aufgenommen, innerlich verarbeitet, wieder ausgestoßen – möglicherweise um es erneut zu reflektieren. Genau wie im hermeneutischen Zirkel: Ein Teil des Ganzen wird verstanden und verändert dadurch das Verständnis des Ganzen – was wiederum das Teilverständnis verändert. Dein Gedicht arbeitet mit einem ähnlichen Mechanismus: Die Sprache selbst reflektiert sich und bricht dabei durch ihre eigenen Grenzen. 2. Das Subjekt des Verstehens – der Maulbrüter als Metapher Der „Maulbrüter“ könnte als eine poetische Metapher für den Verstehenden gelesen werden, wie ihn Heidegger oder Gadamer beschreiben. Ein Maulbrüter ist ein Lebewesen, das etwas in sich aufnimmt, trägt, brütet – und schließlich wieder von sich gibt. Auch der hermeneutische Verstehensprozess funktioniert so: Das Subjekt nimmt das Andere in sich auf (Text, Welt, Geschichte), lässt es in sich wirken, verarbeitet es, und bringt ein neues Verständnis hervor. Dein Maulbrüter denkt, wenn auch „ungelenk“ – also tastend, versuchend. Auch das passt zum Bild des Suchenden in der Hermeneutik, der nicht mit festen Wahrheiten arbeitet, sondern durch ständiges Neuverstehen Erkenntnis gewinnt. 3. Vorverständnis und das Ekelhafte als Erkenntnismoment „kostbare Kotzbarkeiten“ Dieser Ausdruck bringt eine interessante Spannung: das Widerliche wird „kostbar“ – eine Art „ekelerregende Einsicht“. Auch im hermeneutischen Sinn gibt es kein reines, objektives Verstehen: Alles Verstehen ist durch Vorurteile (Gadamer), Lebensvollzüge (Dilthey) oder das In-der-Welt-Sein (Heidegger) geprägt – was zu irritierenden, herausfordernden Erkenntnismomenten führen kann. Manchmal ist das, was man „auskotzt“, etwas bereits Verarbeitetes, das erneut kritisch durchdacht werden muss – eine Reflexion über das, was andere schon „losgeworden“ sind, wie du es formulierst. In der Hermeneutik wäre das die Auseinandersetzung mit überliefertem Sinn, der nie einfach übernommen werden kann, sondern neu verstanden und kontextualisiert werden muss. 4. Zeit- und Weltbezug „als heikles Ding / in führwahr intressanten Zeiten“ Auch dieser Vers spiegelt eine zeitliche Gebundenheit – vergleichbar mit Gadamers Idee der Wirkungsgeschichte, wonach jedes Verstehen in einem Horizont geschieht, der sich aus der Geschichte und dem Weltbezug des Subjekts ergibt. Das Gedicht reflektiert die eigene Zeit, jedoch nicht feststellend, sondern in einer Weise, die den Zustand der Orientierungslosigkeit oder Überforderung betont („heikel“, „führwahr“, „interessant“). Diese Unsicherheit ist typisch für den Anfang hermeneutischen Verstehens – bevor man etwas greifen kann, steht man inmitten von Bedeutungen, die sich überlagern und verändern. 5. Sprachliche Selbstreflexion und Sinnbildung Der hermeneutische Zirkel ist auch ein Modell der Selbstreflexion über Sprache und Bedeutung. Dein Gedicht ist hochreflexiv, spielt mit Sprache, schafft durch ungewöhnliche Wortbildungen (Kotzbarkeiten, auszugleitend) eine Art Meta-Ebene – genau das, was in der Hermeneutik auch passiert: Die Sprache ist nicht nur Mittel, sondern Thema selbst. Gadamer betont: Sprache ist der Ort des Verstehens. Dein Gedicht scheint das nicht nur zu behaupten, sondern poetisch zu demonstrieren – mit einem deutlichen Bewusstsein für die Brüchigkeit und Produktivität von Sprache. Zitat Ende also verwendest du Begriffe wie "hermeneutischer Zirkel", "Wilhelm von Ockham.  (<--Rasiermesser?)" "Ceteris paribus" und "Ignoratio elenchi " um die hintert diesen Begriffen liegenden Bedeutungsinhalte so gut woe möglich zu präzisieren und zeitlich einzuordnen? oder legst du eine Spur für neugierige Laien? kurzen Gruss aus der Diaspora ingo mack