PhilWeb July 2018

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by Rat Frag

Hallo, nach einiger Lektüre bin ich zu einen Gedanken gekommen, den ich hier zur Diskussion stellen möchte. Ich bitte ausdrücklich um Kritik und Gegenargumente. Entweder die Gegenargumente bekehren mich zu einer besseren Ansicht oder ich kann anhand dieser mein Gedanken ein bisschen schleifen. Kann es sein, dass es in Sachen Moral zwei Typen von Aufklärern gegeben hat? Ich würde diese beiden Typen bezeichnen als "amoralische Aufklärung" oder auch "deskriptive Analytiker" und als "moralische Aufklärung" oder auch "Ethiker". (Es sollte klar sein, dass mit "amoralisch" keineswegs gemeint ist, dass diese Leute über keine Moral verfügen oder zu "unsittlichen" Verhalten aufrufen oder sowas. Es geht um die Haltung zur Moral als solcher. "Analytiker" wird hier auch im Sinne einer Analyse, "Auflösung" verstanden.) Der Unterschied lässt sich verkürzt so darstellen, dass die "amoralischen Aufklärer" die gesellschaftliche Moral in Soziologie, Psychologie (mit Erziehung), Ökonomie und, falls überhaupt, eine Prise Religion "zersetzen" wollen, während die "moralischen Aufklärer" anstelle der traditionellen Moral eine neue, vernünftig begründete, "aufklärerische" Moral setzen wollen. Zu den "moralischen Aufklärern" zähle ich solche Personen wie Kant, Locke, Hobbes (?) und, soweit meine beschränkte Lektüre reicht, Holbach. Sicherlich aber Rousseau. Wobei Holbach nach meiner Kenntnis keine Ethik betrieben hat, aber wohl zuversichtlich war, dass eine aufgeklärte Ethik eine auf Vorurteil und Aberglaube basierende Moral bald ersetzen würde. Bei Locke und Kant ist die Berufung auf das Naturrecht vielleicht klare Zeichen. Bei Hobbes ist die Einordnung natürlich etwas umstritten. Einerseits argumentiert er naturrechtlich, andererseits "zersetzt" er die Moral. Zu den "amoralischen Aufklärern" zählen die Autoren Hume, La Mettrie, Hobbes mit seinem Gesellschaftsvertrag, Smith und Montesquieu. Die "deskriptiven Analytiker" wollen die bestehende gesellschaftliche Moral (ihrer Zeit) durch sorgfältige Untersuchung auf andere Faktoren zurückführen. Beispielsweise in Falle von Montesquieu auf soziale und politische Aspekte, im Falle La Mettries scheint es eher Richtung individueller Psychologie zu gehen. Ihre Theorie ist deshalb im Wesentlichen erklärend. Ein Beispiel: Montesquieu argumentiert, dass in einer aristokratischen Republik das Erbe möglichst unter allen Nachfahren aufgeteilt werden sollte, um zu große Ansammlungen von Vermögen zu vermeiden, in einer Monarchie dagegen sollte das Erbe ungeteilt bleiben. Aristokratische Republiken erfordern als Prinzip Selbstzucht, Monarchien Ehre. Hier würde man die Moral auf soziale und ökonomische Faktoren zurückführen. Der "Ethiker" dagegen finden zunächst eine sichere Quelle der Ethik und leiten ihrerseits daraus die Moral ab. Beispielsweise bei Locke ("Zwei Abhandlungen über die Regierung") folgt das Erbrecht aus der Verpflichtung der Eltern, für ihr Kind zu sorgen. Daher sollen sie ihn sozusagen gewissen Vermögenswerte überlassen dürfen. Zur Veranschaulichung würde ich zwei idealisierte Vertreter dieser beider Strömungen mal in einen Dialog zeigen: Amoralische Aufklärer aka "Analytiker": "Die Moral einer Gesellschaft ist eine komplexe Verbindung, wie etwa eine bestimmtes Mineral. Wie man ein Mineral in einer Säure, z. B. Königswasser, in seine Elemente zersetzen kann, so kann man auch die Moral durch eine logische Analyse in ihre Elemente auflösen. Dann kommt heraus, dass die Moral viel mit der Gesellschaft zu tun hat, die sie hervorbringt und damit lässt sich dann auch erklären, wieso es beispielsweise zu verschiedenen Zeiten und Ländern andere Moralvorstellungen gegeben hat." Moralischer Aufklärer aka "Ethiker": "Die Moral ist nicht komplex, sondern kompliziert, wie ein langer Satz voller Nebensätze. Es lässt sich bei genaurer Untersuchung aber sehr wohl der 'Hauptsatz' herausfinden und dieser ist ein Imperativ. Das Problem ist desweiteren, dass es auf den Gebiet der Moral nicht weniger Irrtümer und Aberglaube gibt als auf den übrigen Gebieten. Auch muss man zwischen bedingten und unbedingten Regeln unterscheiden. Aus diesen beiden Gründen hat es unterschiedliche Moralvorstellungen gegeben. Moral ist normativ, vorschreibend, das ist für sie wesentlich. Wer glaubt, die Moral analysiert zu haben und dabei das normative Element einbüßt, der macht mit Sicherheit einen Fehler, weil das Ergebnis der Analyse nichts mehr mit den analysierten Gegenstand zu tun hat. Es ist Aufgabe des Ethikers dieses 'reine normative Element' zu destillieren und möglichst rein zu Verfügung zu stellen." Analytiker: "Es mag vielleicht sein, dass bei genauen Untersuchung der Moral die Verbindlichkeit verloren geht, wie etwa eine Uhr, die man auseinanderbaut um ihre Funktion zu verstehen, diese Funktion dadurch verliert, aber dies bedeutet ja nicht, dass dabei ein Fehler gemacht wurde. Die Moral hat ihre Funktion im Funktionieren einer Gesellschaft, eine Person auf einer einsamen Insel brauchte keine Moral (Einschub: Außer gegen Gott). Dadurch, dass die Menschen die Moral besser verstehen, haben sie die Möglichkeit diese zu kontrollieren und vielleicht sogar zu verbessern. Sie müssen ihr nicht mehr abergläubisch anhängen." Ethiker: "Zur Erneuerung der Moral bedarf man aber wiederum einer höheren Moral." Ich glaube, damit habe ich den Widerspruch zwischen diesen beiden Auffassungen so in etwa herausgearbeitet. Das Problem ist natürlich, dass es zu so einem direkten "Zweikampf" nie kam und wahrscheinlich die Autoren doch eher zusammengearbeitet haben oder sich sogar ignorierten. Die beiden Strömungen gibt es übrigens bis hinein in die heutige Zeit, wobei es mehr oder weniger Abstufungen gibt. Auf der einen Seite haben wir Kantisten, die die Ethik eines kategorischen Imperatives fordern und auf der anderen Seiten haben wir Autoren wie de Waal, die Ansätze von Moral schon in unserer Primatenphylogenese finden. Natürlich gab und gibt es auch Autoren, die jenseits dieser Einteilung stehen: - Ich nehme an, dass die streng katholische Ethik sich von beiden Ansätzen unterscheidet. Generell dürften christliche oder noch allgemeiner religiös denkende Autoren mit dieser Aufklärung eher weniger anfangen können. - Eine Mitgefühlsethik, wie sie Schopenhauer vorschwebte und wohl auch von einigen Feministen vertreten wird, steht jenseits dieser beiden Sichtweise, zumindest in erster Instanz. (Bei Schopenhauer war das Mitgefühl ja die Erinnerung daran, dass wir ursprünglich mal eins waren, metaphysisch gesehen. Falls man dagegen das Mitleid streng auf die Evolution von Primaten zurückführt, folgt etwas anderes und eine Einteilung wird vielleicht möglich, wenn auch künstlich.) - De Sade habe ich nicht gelesen, ebenfalls andere Autoren aus der "freidenkerischen Ecke". - Alle "Tugendethik" steht im Verdacht, außerhalb zu stehen. Aber ich müsste mehr lesen in dieser Thematik. - Moralische Skeptiker (Nietzsche?) dürften ebenfalls nicht darunter fallen. - Ethische Irrationalisten dürften ebenfalls nichr darunter fallen. Also Leute, die deutlich wissen, was "richtig" ist und deshalb Diskussionen gar nicht erst zulassen wollen, sondern auf Gefühle abstellen. |-> Dagegen sind die Utilitaristen klar der moralischen Aufklärung zuzuschlagen. Sie erkennen (oder ließ: "Sie glauben ... zu erkennen") das "wahre Prinzip" des Guten und wollen eine neue, "aufgeklärte" Ethik auf dieser Basis errichten. Alle andere moralischen Vorstellungen verwirft man als unaufgeklärt, als tendenziell von Vorurteil und Aberglaube bestimmt. Deshalb sollte eine fortschrittliche Gesellschaft darauf keine Rücksicht mehr nehmen. |-> Marxisten sind Analytiker. Moral ist bei ihnen, eigentlich, ein Überbau-Phänomen, dass der Entwicklung der Gesellschaft folgt. |->Ethische Intuitionisten sind in einigen Fällen Ethiker im Sinne dieser Einteilung. Sie haben eine wahre Quelle der Moral gefunden und nutzen diese. *** Was haltet ihr davon? Quatsch, Trivialität oder interessanter Gedanke? Gruß Rat Frag.

5 years, 11 months

Re: [Philweb] Die zwei Seiten der Aufklärung

by Claus Zimmermann

Die Lebensfrage an jeden lautet wahrscheinlich immer, damals wie heute und morgen: wie stehst du dazu? null

5 years, 11 months

Re: [Philweb] Begründung und Rechtfertigung von Normen anhand anderer Normen

by Claus Zimmermann

Von Rousseau und Moore verstehe ich leider wenig bis nichts. Ich bin nicht der Meinung (wo es um Meinungen geht, geht es nicht um Philosophie), daß die Menschen alle lieb und nett sind, wenn sie nicht durch äußere Einflüsse verdorben werden. Regierungen, Erziehungskonzepte etc. sind ja nicht vom Himmel gefallen. Die Natur als Idyll, ich weiß nicht...Wir können auch nicht zurück zur Natur, selbst wenn wir wollten, weil wir keine reinen Naturwesen mehr sind, ebenso wenig wie wir reine Kulturwesen sind. Andererseits gibt es natürlich auch Leute, die alles unternehmen, um die Welt in die Hölle zu verwandeln, für die sie sie halten und dann zufrieden sagen: siehst du, wie recht ich hatte? Ich meinte nur, daß wir einander ähnlich genug sind, um einander halbwegs zu verstehen, oder andersrum: ohne einen gewissen Gleichklang wäre eine Verständigung gar nicht möglich, die ja offensichtlich meist möglich ist. Das gilt sowohl für Sinneserfahrungen wie auch für die Frage, was Regierungen mit Menschen anstellen dürfen. Wobei bei letzterem doch mehr Kultur oder Unkultur ins Spiel kommt. Wenn jemand alle Brücken hinter sich abgebrochen und jede menschliche Regung in sich ausradiert hat, kann es sein, daß eine Verständigung nicht mehr möglich ist. Zu Moore kann ich leider nichts sagen. Claus null

5 years, 12 months

Re: [Philweb] Die zwei Seiten der Aufklärung

by Claus Zimmermann

Vielleicht als Ergänzung zu den beiden von dir dargestellten Standpunkten noch ein dritter, der sich in einem Satz ausdrücken könnte, den ich mal bei dem (mir im großen und ganzen unverständlichen) Kierkegaard aufgeschnappt habe: "Die Wahrheit lässt sich nicht in Sätzen lehren."Vielleich ist das ähnlich wie bei Farben: man kann erst darüber reden, wenn man sie schon kennt. Das, was man schon kennen muss, wären, auf Pflichten und Werturteile übertragen, sicher nicht Gesetzestexte. Ein "Gefühl für Anstand" kann in diese oder jene Bahnen gelenkt werden - im Gegensatz zur Farbwahrnehmung - aber wenn es nicht da ist, kann es nicht gelehrt werden und wir haben es nur mit konditionierten Reflexen zu tun. Claus null

6 years

Re: [Philweb] Die zwei Seiten der Aufklärung

by Claus Zimmermann

Du hast dich da ja wirklich in ein Labyrinth getraut, in dem ich mich auch nicht auskenne und dir sind ein paar treffende Formulierungen gelungen, finde ich. Klasse! Claus null

6 years

Re: [Philweb] Begründung und Rechtfertigung von Normen anhand anderer Normen

by Claus Zimmermann

Zur Mail von Rat Frag vom 29. April 11:50 Uhr, zwecks besserer Lesbarkeit 2 Leerzeilen eingefügt und Vorspann weggelassen: > Eine dritte Möglichkeit wäre, daß eine Frage nach Gründen fehl am Platz > sein könnte. - CZ > *Das würde aber zur Folge haben, dass zwei Kulturen mit einander *entgegengesetzten Wertvorstellungen sich nicht einigen könnten. Schon rein *abstrakt nicht. *Beispielsweise die Denker der Antike billigten offenbar häufig die *Sklaverei usw. Heute lehnen wir das ab. - RF Es kann vorkommen, dass man sich nicht einigen kann. Mit Blinden kann man nicht über Farben diskutieren. Aber so verschieden sind die Menschen im allgemeinen nicht gestrickt. Natürlich kommen dann noch Erziehung, staatliche Indoktrination und sonstige Verunstaltungen hinzu. (Das ist jetzt ein bisschen einseitig und überspitzt formuliert.) > So auch "Das ist gerecht."? - CZ > *Natürlich kann man das in Frage stellen, wieso nicht? - RF Wenn ich jemandem erklären sollte, was man unter "gerecht" versteht und das mit einem (Verhaltens-)beispiel täte, fändest du die Frage "warum nennt man das so?" also angebracht? Wenn ich auf ein solches Beispiel verzichten und das Wort rein verbal erklären würde und die dabei verwandten Ausdrücke ebenfalls rein verbal erklären würden bis hin zu einem Axiom - würde es sich um ein Zeichenspiel ohne Bezug zum Leben handeln. Claus _______________________________________________ null

6 years

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