PhilWeb January 2018

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Psychologische Gesetzmäßigkeiten und der Freie Wille

by Rat Frag

Hallo liebe Liste, entschuldigt bitte, wenn meine Gedanken unausgegoren oder albern wirken. Zunächst einmal: Meines Erachtens basieren die meisten ethischen Systeme auf den Gedanken des "Freien Willens". Man macht Menschen für Dinge verantwortlich, die sie tun, nicht für andere Dinge. Meine Frage lautet nun: Nehmen wir an, eine neue Neuropsychologische Theorie könnte aus Begleitumständen zwingend ableiten, wie sich eine Person in Zukunft verhalten wird. Wenn jetzt die Person A in den Umständen B sich befindet, dann wird A z. B. ein Rowdy oder ein Dieb. Können wir in dieser Situation im Ernst noch Person A für seine Karriere als Dieb oder Knochenbrecher verantwortlich machen? Es waren ja eigentlich nur die Umstände B, die ihn dazu führten. Er wäre als Person für seine Handlungen ebensowenig verantwortlich wie beispielsweise eine chemische Reaktion für ihren Verlauf verantwortlich ist. Es liegt keine Entscheidung zu grunde. Ein Kompatibilist könnte jetzt sagen, dass ich hier einen Denkfehler mache. Wir haben nicht herausgefunden, dass es keinen "Freien Willen" im Sittlichen Sinne gibt, sondern wie haben etwas neues über den Willen erfahren. Eben das es sich dabei nur um die Neuropsychologische Sache XYZ handelt. Nur meines Erachtens erzwingt diese Interpretation weitreichende Schlussfolgerungen in Bezug auf Verantwortung und Moral. Man müsste also eine Ethik ohne Verantwortung erschaffen. Kann mir jemand folgen? Was denkt die Liste? Gruß Rat.

4 years, 12 months

Re: [Philweb] Begründung und Rechtfertigung von Normen anhand anderer Normen

by Claus Zimmermann

Wenn ich nicht durchblicke, ist es immer gut, mir das Thema noch einmal deutlich vor Augen zu halten. Es geht, soweit ich das verstehe, um unbedingte Werturteile über Handlungen und ihnen entsprechende Gebote und Verbote. Können wir sicher sein, uns dabei nicht zu irren? Das steht doch wahrscheinlich hinter der Frage nach einer Begründung oder Intuition. Was hieße denn hier richtig und falsch? Im Allgemeinen redet man von richtig und falsch in Verbindung mit Aussagesätzen. Sie gelten als wahr, wenn die Eigenschaften des Gegenstandes, über den etwas gesagt wird, die Merkmale des ihm zugeschriebenen Begriffs ausfüllen. So etwa stellen wir auch fest, ob eine Handlung unter einen gesetzlichen Tatbestand fällt (vom Problem der unbestimmten, unscharfen Gesetzesbegriffe abgesehen). Das ist aber ein rein formales Kriterium, bei dem es auf den Inhalt insofern nicht ankommt, als er prinzipiell beliebig sein kann. Während es bei einem Werturteil, nicht auf ein wie, sondern auf das was ankommt. Deutet das nicht darauf hin, daß wir es hier mit einem der Muster zu tun haben, die die erste Voraussetzung von Definitionen sind? Ob man bei der Mustererkennung hier lieber von moralischer Intuition oder vom "Herzen auf dem rechten Fleck" redet, dürfte in der Sache keinen Unterschied machen. Es dürfte aber ein ziemlich weiter Weg von hier zur Aufstellung oder Auffindung gesetzesförmiger objektiver moralischer Normen sein, falls das überhaupt möglich ist. Claus null

5 years

Begründung und Rechtfertigung von Normen anhand anderer Normen

by Rat Frag

Hallo! Wir hatte das ja schon mal mit "Humes Gesetz". Verfolgt man den Ansatz konsequent, so kann man keine Normen (aka "Werturteile") aus Fakten ableiten. Was konsequent bedeutet, dass man Normen aus anderen Norman ableiten muss. Dabei kann man zwischen zwei Formen von Norman unterscheiden: 1. Dinge, die "gut als Mittel" (Frei nach G. E. Moore) sind. Als Dinge, die nicht um ihrer selbst willen als erstrebenswert erachtet werden, sondern Aufgrund einer beabsichtigten Konsequenz. Ein klassisches Beispiel dafür wäre etwa Geld. Man erstrebt das Geld ja nicht um seiner selbst Willen, sondern um damit in den Besitz anderer Dinge zu kommen. Oder eben Tugenden. Diese werden zumeist (¹) selbst nicht als Wert an sich betrachtet, sondern als Mittel zum Zweck. 2. Dinge, die "an sich gut" sind. Also Dinge, die um ihrer selbst willen erstrebenswert sind. Man kann das durchaus gleichsetzen mit Kants Unterscheidung zwischen hypothetischen und kategorischen Imperativen. Die hypothetischen Imperative sind nur "Wenn-Dann-Regeln". Zum Beispiel, "Wenn du ein ehrlicher Kaufmann sein willst, dann solltest du deine Geschäftspartner nicht betrügen". In solchen Fällen könnte das Gegenüber immer antworten, "aber warum sollte ich ein ehrlicher Kaufmann sein wollen?". Die Antwort könnte dann auf zwei Wegen ausfallen. Entweder man argumentiert mit dem eigenen Nutzen (a) für die betreffende Person, etwa das man mit ehrlichen Kaufleuten eher Handel treiben will als mit Betrügern oder (b) man argumentiert auf Basis von Normen. "Du sollst ein ehrlicher Kaufmann!" sein. Der Weg (a) ist seit der Aufklärung vielfach gegangen und inzwischen gut befestigt worden, aber er hat im Wesentlichen mit zwei Problemen zu kämpfen. Zum einen ist es in vielen Situationen unplausibel, dass aus einem moralisch unerwünschten Verhalten auch negative Konsequenzen folgen. Zum anderen könnte ein sturres Individuum einfach auf seinen Vorteil verzichten und lieber persönlichen Schaden in Kauf nehmen als sich fremden Imperativen zu unterwerfen. Das kann völlig verschiedene, aber nachvollziehbare Ursachen haben. Ein Beispiel wäre etwa ein Jugendlicher, der den Aufstand gegen die Gesellschaft probt oder jemand, der Hass empfindet und anderen etwas nicht gönnt. Mit wird es hier zunächst um den Weg (b) gehen. Der traditionellere, aber in seiner puristischen Konsequenz selten verfolgte Weg. Demnach wird versucht, "bedingte Normen" des Typ 1 auf Basis von Normen des Typ 2 zu begründen. Nun ist es legitim, die folgende Frage zu stellen: "Welche Begründung hat eigentlich Typ 2?" Die meisten modernen Philosophen, die den Typ (b) folgen und scheint auf dem Gebiet der Moralphilosophie tatsächlich die Mehrheit zu sein, verweisen an dieser Stelle auf moralische Intiution. Das ist sowohl bei Moores Methode der totalen Isolation der Fall als auch bei den Kantisten (Rawls) heben letztendlich auf eine Art Intuition ab. Bei Rawls ist es eher die Abstraktion, vom eigenen Standpunkt abzusehen und stattdessen sozusagen eine "Gott-Perspektive" einzunehmen (eine Denkfigur des Utilitarimus!), in der man dann das eigene Wohl nicht mehr über das Wohl anderer Menschen stellen kann. Allerdings frage ich mich in diesem Zusammenhang, ob das nicht fast schon wieder unter (a) fällt. Denn die Güter oder erstrebten Dinge könnte genausogut normativer wie "wirtschaftlicher" Art sein. Das Problem, das ich sehe, ist nun: Der moralische Egoist kann ohne Probleme eine Begründung dafür verlangen, warum ihn das, was er selbst für gut und richtig hält, nicht viel wichtiger sein sollte das, was andere Leute wollen. Irgendwie bin ich da in Gedankenverwirrung... Kann mir jemand helfen? P.S.: Am 13. Januar 2018 um 01:04 schrieb <.@.de>: > PS: übrigens funktioniert unser Archiv wieder. hh hat es repariert. Vielen Dank dafür! Ich kann immer noch nicht durch das Archiv navigieren. Mir ist es jetzt nicht besonders wichtig, dass man "Geschreibsel" der Nachwelt erhalten bleibt oder so. Dafür würde ich halt andere Publikationswege wählen. Für stille Mitleser ist es vielleicht ärgerlich. P.P.S: ¹: Mir ist natürlich die Ausnahme der Stoiker und einiger moderner Tugendethiker bekannt. Eine interessante Denkschule, mit der ich mich zukünftig intensiver auseinandersetzen möchte.

5 years, 1 month

Regeln der Argumentation

by Rat Frag

Hallo liebe Lesern, wiedermal wende ich mich in Pseudo-Briefform an euch. Wir alle hier haben ja irgendwann in irgendeinen Zusammenhang das *richtige* Argumentieren gelernt. Diese Fähigkeit mag vielleicht in der Normalbevölkerung nicht stark ausgeprägt sein (meine Einschätzung), aber sollte unter Philosophen und eifrigen Lesern solcher Texte stark verbreitet sein. Zu diesen Regeln des Argumentieren gehört unter anderem: - Man soll es vermeiden, widersprüchliche Aussagen gleichzeitig zu behaupten. - Man soll zur Sache argumentieren. Es reicht nicht, z. B. nachzuweisen, dass Einstein wahnnsinnig schlau ist, um ihn alles zu glauben. Einsteins Behauptungen müssen selbst gründlich geprüft werden und wenn sie sich bewahrheiten, so folgen wir Einstein. - Man soll nicht so tun, als würde eine Prämisse A die Behauptung B rechtfertigen, wenn B überhaupt nicht aus A folgt. (Wobei es hier Ausnahmen zu geben scheint...) Ich könnte jetzt noch diverses Rasierwasser ( ;-) ) und andere Dinge anführen, meine aber, damit den Kanon halbwegs umrissen zu haben. Viele Dinge sind ja auch umstritten, bzw. nicht allgemein geteilt. Zum Beispiel das Beweispflicht-Gebot. Wer eine Behauptung aufstellt, der muss sie auch beweisen, sonst ist sie (Irrtum vorbehalten) falsch. Hitchens’ Rasiermesser: Was nicht begründet wird, darf ohne Begründung verworfen werden. Viele Menschen sagen jetzt aber, dass ein mangelnder Beweis nicht rechtfertigt, einen Satz als falsch anzusehen. Beispielsweise - ich greif mal willkürlich was raus - die Goldbachsche Vermutung ist bis heute nicht bewiesen, dennoch gehen viele Mathematiker davon aus, dass sich ein Beweis finden lassen müsste. Wie Schopenhauer schreibt, kann ein Standpunkt trotz mangelnder oder sogar irreführender Gründe dennoch richtig sein. Dass Gründe existieren impliziert nämlich noch nicht, diese Gründe würden immer unmittelbar vorliegen. Nun gibt es bezüglich dieser Diskussionsregeln wiederum zwei Möglichkeiten: Entweder sie sind selbst hinterfragbar (1) oder nicht (2). Wenn (1) zutrifft, dann kann man über die Diskussionsregeln selbst eine Diskussion starten und diese in Frage stellen. Wenn (2) zutrifft, dann ist eben dies nicht möglich. Gegen die Variante (2) spricht allerdings, dass einige Regeln offenbar erst später eingeführt worden oder umstritten sind. Die Variante (1) bringt uns zu dem Problem, nach wechlen Regeln wir überhaupt Diskussionsregeln auswählen, bewerten sollen. Kann man meinen Gedanken nachvollziehen oder schreibe ich Unsinn? Gruß Rat.

5 years, 1 month

Re: [Philweb] zum selbst-bewusst sein

by ingo mack

Hallo ins neue Jahr, habt Dank fürs unermuedliche Text/er/verfassen ein Quell der immerwährenden freude ganz unabhängig der Tageszeit:) auch nochmals herzlichen dank an Herrn Herbert Hrachovec und die Uni Wien -- so geht wohl wissenschaft:) Waldemar schrob unlängst: > jede beliebige brille, die überhaupt funktioniert, wird mir immer eine welt vorführen, > die genau nach ihren brillenregeln abzulaufen scheint, und da man hirne nicht ausziehen > kann, hält man die hirnbrillenregeln dann für die regeln, nach denen die > "objektive" welt abläuft. ich denke dies ist ein bemerkenswerter Satz. sowas in der Art von Lem's Idee beim "Futurologischen Kongress" grabe tiefer und sieh genau hin, es könnte schlimmer kommen als es zunächst aussieht. zur perfekten Desillusionierung wird dieser Satz dann, wenn ich mir vorstelle, dass diese Hirnbrillenregeln längst von langer Hand ins untergebende menschgedöns implantiert wurde, in der garnicht weisen Voraussicht, das grösste Märchen der Menschheit vor aller welt vollkommen ungestraft erzählen zu können. hehre Physik mit empirisch klar definierten Regeln, zuverlässigen Verhältnissen von Materie, Raum und Zeit wird kurzerhand vor aller Augen für null und nichtig, für "urlaubsbedingt ortsabwesend" erklärt, eine gigantische umweltschweinerei schonungslos unter falscher Flagge unter und in die mastschweinderls gebracht, mit "Vogel, friss osder stirb" scheinargumenten so ganz nebenher ein heruntergekommener Stadtteil generalsaniert und noch nebenherer ein wirklich nachhaltiger krieg gegen alles was die alten Griechen mit ihrer humanistischen Gesinnung je erreichten in schutt und asche gelegt. gibt es hierzu eine Steigerungsmöglichkeit? gehts noch perfider? vermutlich ja, sollte Waldemars kernsatz der geregelten Brille der neuen norm der "..heit" den Weg in die Logik plattwalzen. Gewalt zum neuen Jahr, welch eine verschwendung ansonsten möglicherweise doch voranbringender hirnmassentätigkeit. ich wollte eigentlich in anderes gewaesser leider hat hier mein denkvermögen irgendwo dazwischen eine vermutlich verbotene abbiegung genommen und da meine finger schneller tippen als ich im grunde zuende denken kann muesst ihr mir dies bitte nicht allzu-übel nehmen, (hm, nein "muessen": ist der falsche , nicht angebrachte Ausdruck; muessen wir alle nur eins, als endgueltiges anerkennen irgendwelcher regeln, ansonsten sind wir vermutlich immer noch auf irgendeine art frei. in<grussvonderrems>go

5 years, 5 months

Re: [Philweb] zum selbst-bewusst sein

by ingo mack

hallo ins philweb allerseits:) es gibt Zeiten, da frag ich mich, wieviel ich von den Lektionen meines Seins tatsächlich verstanden habe. so ein frischeingeschossenes Jahr diesmal mit dem Aufkleber "2018" ist ein Anlass, alte Gewohnehiten auf den Prüfstand zu stellen gedanke, prüfung, gedanke ..Tick. Tack..Klack. die alte cherry fängt ganz von selbst an zu klackern, der vertraute ton im Zehnfingertakt, diese seltsame Melodie aus try and error, höhenflug und fhelertipp, ein klammheimlich grinsen irgendwo im hinterkopf, ach was solls, so schlimm kanns garnicht werden, laut zu werden, was bewegt nen einzelnen, wie sieht "man" was rundum geschieht, verschwiegen wird, kurz was denken andere? ein massstab fürs dasein, gott! ein königreich für ein Pferd. angelesene bildungslücken brechen stein um stein ein loch in die grau verrauchte Finsterniss, Pulverdampf steigt ueber den staedten auf und säufersonnenschein dringt trüb durch duenne wolkenschleier. ey, rustikus, wohin die reise dieses Jahr? zum schlachthof hin wie jedesmal, den kopp hinein und durchgflutscht? oh nein nicht schon wieder diese Zote, diesmal nicht "not Yet!" wie der aufgetauchte prochnov triumphierte? wahrscheinlich doch am ende angekommen, da meistens doch das schicksal siegt. wer bin ich , hier was anzuzetteln, hier im ultimaten nirgendwo? frag ich, wie man die ganze "heit" zum narren hält oder weiss ichs schon nur glaub ichs nicht? wie wärs neun elf mal anzufassen, spitz die finger, scharf die feder, ohne meinung nur die fakten? rein und raus und ungeschoren frei von könnte sollte wäre? ein gedanke nur im tastenklappern ein ruf nur in der geisteswüste hey, was solls wir leben noch drum hier ein gruss ins altvertraute auf ein neues, auf ein gutes:) in<wohnejetztamflussimsueden>go

5 years, 5 months

Auf ein neues Jahr 2018

by Arnold Schiller

Hi die Zeit vergeht und nachdem ich letztes Jahr ein Zitat wiederfand und hier dann auch verlinkte https://arnold-schiller.de/haben-und-sein/ danke ich für die Liste und das Archiv. Und wünche Euch ein gutes 2018, Arnold -- Tel: +4917645531440

5 years, 5 months

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