April 2022 - PhilWeb - Philosophy bulletin board

Re: [Philweb] Lesekreis: "Zum Ewigen Frieden"

by Joseph Hipp

Am 12.03.22 um 11:57 schrieb Ingo Tessmann: > „Man kann nicht nicht kommunizieren“ ist ja das 1. Watzlawicksche Axiom — Watzlawick habe ich versucht, vor einigen Wochen wieder anzugehen, leider bringt er mich nicht weiter, obwohl ich sehr an ihm hänge. Er hat einen Wühltisch hinterlassen, der schwer in Ordnung zu bringen ist, so denke ich, du kannst anders dazu denken, das ist in Ordnung. Schon der Satz oben ist für mich als Form nicht in Ordnung. Wer ist "Man", was ist nicht nicht? Du kennst ja meine Ersetzungsmethode: Man kann nicht nicht vorwärts gehen. Man kann nicht nicht reden. Ein Stein kann nicht nicht da sein. Bald wäre ich bei Heidegger, wenn ich so weiter machen würde. Anders gesagt: Watzlawick hätte eine andere Sprache sprechen können. Da hilft das Wort Axiom auch nicht weiter. Wenn du mit seiner Sprache klar kommst, bin ich selbstverständlich damit einverstanden, ich komme leider nicht mit ihr voran. > und Kommunikation kann natürlich auch nichtverbal sein, egal ob sich > Tauben oder Menschen nahe kommen. Und Steine? Wenn Steine sich nahe kommen? Ich mache hier keine Witze, entschuldige wenn das so erscheint. Bis mir jemand das Gegenteil sagt, nutze ich die Fiktion, nach der es wirklich zwei Ebenen geben könnte, die materielle und die informationelle. Das kann ich nicht so genau sagen, behaupten, aber oft denke ich diese Ebenen nebeneinander, übereinander. Fiktiv, also im Gedankenexperiment, mit dem eine Person oft leben kann. Wenn ich nicht zufällig allein an der Sache bin und mit ihr eins bin wie die Statue des Condillac. Das war ziemlich ungenau, denn ich gehe benötige die zwei Ebenen nicht mehr für das Immaterielle habe, weil ich das Geschriebene als materiell denke. Es bleibt das Denken nicht als Rätsel, sondern eher als etwas Uninteressantes übrig. Was es tut, ist mir vielleicht egal. Worauf es ankommt, das alles ist außerhalb. Ist das verständlich? Ich weiß es selbst nicht. Aber eine Fiktion, das ist ein guter Anfang. Als Ideologie oder Verrücktheit? Vielleicht benennen diese zwei Wörter nichts Zusätzliches zu Wörter-Satz-Text-Menge oder -System, in Analogie zur Situation von mathematisch-linearer Abhängigkeit. Frage: Was ist zuerst: Die Verrücktheit, und dann die verrückten Sätze oder umgekehrt? Auch das ist eine ernste Frage und keine Huhn-Ei-Frage mit Antwort: Die kennen wir schon. Du siehst schließlich auch die mathematische Ebene, wenn Steine im Raum fliegen, als Planeten, Meteoriten usw. Analog zu dieser gedachten Ebene Logik-Mathematik-Information Kommunikation zu denken hat bei mir nicht gefruchtet. Wenn du das kannst, ok, ich kann es nicht, sondern ich bleibe in dem Fall bei Gilbert Ryle. > Die Ebenenstruktur der Umgangssprache gehört zu den Regeln, wie Wörter > zu gebrauchen sind. Da kann ich eben wie schon gesagt, nicht mit. Eine Diskussion anzufangen, wie Regeln mit Strukturen in Verbindung gebracht werden können geht hier wohl zu weit. Mir macht schon ein semiotisches Dreieck Schwierigkeiten, um so mehr Strukturen. Schon die "Grundlagen" wackeln mir. > Ich kann über sinnliches und fühliges Außersprachliches schreiben oder > nur über Wörter. Nur das Wort "über" stört mich. Die Fiktion "Wissen" liegt vor dem Schreiben vor, das "über" erhebt die Person aus der Realität heraus, aus der Ursachekette, sie tut so, als würde die Person auf einmal "über den Wassern schweben." https://de.wikipedia.org/wiki/Gesang_der_Geister_%C3%BCber_den_Wassern Ich gehe nicht von diesem Gedicht aus, und sehe eine ganz andere Interpretation, nämlich die genannte Fiktion. Und nach (zeitlich nach) dieser Fiktion etwas auszusagen beinhaltet einen Zirkel. Mehr interpretiere ich nicht hinein, ich sehe nur den Zirkel, dh. ich kann ihn feststellen, denken. Das Ganze bleibt harte komplexe Fiktion. Deswegen teile ich die Fiktion in mindestens zwei, das müsste hier schon bekannt sein. Ich lasse die Person sprechen, und den Betrachter, der sich erlaubt, von oben herab die Person zu beschreiben, damit entstehen mehrere einfache Fiktionen, so wollte Descartes schon vorgehen, und so ging Condillac auch vor. Und dann ist das Wort Kommunikation unnütz. (im Sinne der o.g. Abhängigkeit). Es sind zwei verschiedene Sprachen, nicht Ebenen: In der einen geht es mit fliegenden Gedanken, in der anderen geht es um "vestiges" (Spuren) bei den Franzosen, "impressions" bei den Engländern, die von Empfindungen bewirkt werden. Also zeitlich von den Empfindungen (immateriell) zu den Spuren, die hinterlassen werden (materiell). Empfindungen kann aber mit Nervenströmen korrespondieren, denn ist eine materielle Ebene da. Aber in beiden Fällen ist die Kausalität nicht weggedacht. Wie denkst du dir die Sache mit dem Denken und der Kommunikation? Sicher wenn du Wissen zeitlos über dem Geschehen denkst, dann ist Kausalität fiktiv nicht erforderlich, schlimmer noch: sie kann nicht mehr gedacht werden, es bedarf des Links, und wie soll der sein? Dann sind wir wieder beim Okkasionalismus, oder etwa nicht? Das ist die Frage, der sich die Kommunikationisten zu stellen haben. Das ist ihnen egal? Na dann! Gerne würde ich deine Definition von Kommunikation hören, keine Begriffsbestimmung! Die Definition von Information ist schließlich bekannt. Bedarf die Definition von Kommunikation der Definition von Information? Wie ist es mit Sender und Empfänger? Alles weitere erforderliche Spezifizierungen? In der Technik ok, aber bei der Verwendung des Wortes Kommunikation wird das Gespräch mir schon lächerlich, ich müsste ja eine Stelle haben, an der die Übersetzung gemacht werden würde, wenn ja, hat Sigmund Freud sie nicht vorgeschlagen, und wenn, dann ganz anders als in der Nachrichtentechnik. Und Gilbert Ryle hat in dem System nur ein System "Geist in der Maschine" gedacht. Ich wittere Anthopomorhisierung im allgemeinen Sinne, oder umgekehrt, von der Technik aus. So wie das Gehirn als Telefonzentrale mit Hebdrehwählern und 10 mal 10 Stellen und komischerweise nur einem Finger funktioniert. Haha. Jetzt nur binär, ok. Aber die Synapsen, die reden auch noch mit. > Du fragst: „Kommt das Zusammen-sich-Ertragen aus einer realen oder > fiktiven Instanz Kommunikation heraus?“ Aurel hätte womöglich > geantwortet: „Die Menschen sind für einander geboren. So lehre oder > dulde, die's nicht wissen.“ Ok, das ist schön gesagt. > Es gibt keine „reale oder fiktive Instanz Kommunikation“; denn Wörter > erzeugen nichts Außersprachliches. Viele geister- oder göttergläubige > Menschen sehen das so — und wir haben sie zu ertragen oder zu > belehren. Obwohl Du mir nicht geister- oder göttergläubig scheinst, > bleiben mir neben dem stoischen Ertragen gelegentlich Versuche zum > Belehren. Einverstanden. Sogar Ungläubige können zu Fischpredigern werden. Vielleicht werden sie dann stumm wie Fische. Zum Glück sind wir es noch nicht ganz. Zudem wirft Gilbert Ryle die Götter- und Geistergläubigen mit den Kommunikationisten in einen Topf. Oder irre ich damit? Insgesamt weist alles zur Bearbeitung des Problems, wie denn ein neues oder altes Wort allein durch seine Existenz etwas erklären kann. Ich denke hier an die Wörter, die in der Geschichte nicht mehr erforderlich sind, oder ganz anders als vorher gebraucht werden, etwa die Temperatur als Beispiel, dem wirklich etwas gegenüber steht. Zentral war das Wohlgefühl (100 Grad Fahrenheit), dann ging es auf einmal anders. Als Fiktion ist sie bei den Berechnungen sehr erforderlich. Und auf atomarer Ebene? Die Abstandsmaßeinheit: Die Elle, und dann ein Teil der Erde und dann? Ich zittere dabei, wenn ich Max Planck zitiere. (Ironie gegenüber Waldemar? - Nein - wahr oder gelogen?). Dann die Wörter: Kellergeister, Äther, Entelechie, Phlogiston, Gedanken, Obergeister, Götter, Melissengeist, Vernunft, Spunk, Bewusstsein, Gottesinstanzen, Staat, Gerechtigkeitsinstanz, usw. Es gibt, zumindest fast kein Ende. Sogar das Wort Phlogiston und die gedachte Gegenüber brachte das Wissen voran, aber es unnütz geworden. Also nicht einmal ein "an den Früchten sollt ihr sie erkennen." hat dem Wort zum Überleben geholfen. So kann es auch mit dem Wort Kommunikation sein. Diese Frage "Wie hilft ein Wort allein?" und Umgebung will ich weiter bearbeiten. Für Links bin ich dankbar. Ich vermute, dass auch RFs Betreff "Die Sprache Kants" in dieselbe Richtung geht. Denn wo Sprache ist, sind Wörter, Sätze, Texte. > Werbungsüberladene Services nutze ich nicht und die Filterprofis unter > den Nachrichtentechnikern und Bildverarbeitern benutzen zumeist > Matlab; aber Rod Serling’s Patterns sind public domain und hier ohne > Untertitel klick- und downloadbar: > > https://ia801507.us.archive.org/14/items/patterns-1956-restored-movie-720p-… Danke, ja, ich ärgere mich von morgens bis abends über die Verschmutzer mit Werbung und Sachen, die ich nicht sehen und hören will. Vielleicht bin ich noch schlimmer als du. Ärger statt Langeweile. nur Technik, bitte überlesen: (Danke auch für den Hinweis auf matlab, https://de.mathworks.com/help/audio/ug/speech2text.html, ich versuche, dort weiter zu kommen. Also die im Film vorliegenden Dialoge und auch andere mündlich gesprochene und aufgenommene Dialoge möchte ich als Texte vorliegen haben. Mir geht es darum, wie ich ein open-linux-speech-to-text-Software einsetzen kann, mit Anleitung vom Film zum geschriebenen Text. Oder aber vom youtube-Portal, wo der Text schon als Untertitel vorliegt. Wie schon geschrieben, versuche ich mit dem matlab weiter zu kommen. Ich bräuchte eine Anleitung in Rezept-Form, also ein Rezept-Wissen, jetzt versuche ich deepspeech.) > Falls nicht ironisch gemeint, solltest Du Angst nicht dabei haben, eher darüber lachen können. Ja! Hoffentlich freut sich Karl über die aktuelle Geschäftigkeit. Jh

4 months, 3 weeks

6
25
0 0

Fwd: Fwd: Betrachtung - Betrachter und Vaihinger-Fiktion

by Joseph Hipp

Am 30.10.21 um 10:44 schrieb Rat Frag: > Am Di., 26. Okt. 2021 um 00:07 Uhr schrieb Joseph Hipp via Philweb > <philweb(a)lists.philo.at>: >> Ich habe ganz konkrete Fragen, insbesondere zur Grafik des Textes zum >> Bereitschaftspotential gestellt. Ich suche noch immer, alles zu >> verstehen, bin noch nicht weiter gekommen. > So wie ich es verstanden habe, gibt es diese Potenziale zwar vor der > eigentlichen Handlung, Schau dir bitte die Grafik auf Pdf-Seite 10 an, die Eintragung, "Die Bewegungsabsicht wird bewusst und artikulierbar" gehört nicht oder nicht mehr dort hin, aus Gründen, die schon in der Arbeit vorkommen, und von anderen kompetenten Personen angegebenen Gründen, ich rechne mich nicht dazu. Sonst ist die Grafik korrekt. Der interessierende Potentialverlauf endet definitionsgemäß bei der Handlung, der nicht interessierende nachher gibt es auch, das sieht man an der Grafik. > aber es existiert kein Automatismus vom > Potenzial zur Handlung. Wenn du die Arbeit liest, kannst du den Satz so nicht schreiben. Ich glaube es wird einfacher wenn ich dies mit der Methode Betrachter-Person schreibe, warum. Die Handlung wird vom Betrachter gesehen bzw. festgestellt, und er gibt sich als Versuchsleiter viel mehr Mühe als ich als Laie. Nun stellt er sogar fest, dass es einen Punkt gibt, ab dem es kein Zurück mehr gibt. Auch diesen versucht der Versuchsleiter genauer als ich festzustellen. Was ich hier geschrieben habe, ist nur zum Verständnis. Doch nun komme ich zu einer anderen Betrachtung: Es gibt zusätzlich zur "real" festgestellten Grafik die "real" festgestellte Handlung. Diese kann ein "Überbetrachter" parallel sehen: Das eine ist die Geschehens-Welt, in der lange nichts geschieht, das andere ist die Welt des Potenzials. Nun bin ich sehr vorsichtig mit den Wörtern. Ich kann nicht sagen: "Hier ist eine Korrelation", "Hier ist ein Automatismus", beides wäre für mich zu hoch gegriffen. Aber wenn diese zwei Welten gegenübergestellt werden, und definitionsgemäß am Ende der Grafik die Zeit Null geschrieben steht, dann kann ich fragen: Was war vorher. Die Grafik zeigt auch die korrekten zwei Bereiche, denen wiederum andere Realitäten entsprechen, nämlich in der zweiten vermischen sich die BP schon mit den ich sage mal ungenau "motorischen" Potentialen, und diese können ab einer bestimmten Stelle nicht mehr gestoppt werden. Erst wenn du das alles gelernt hast, entschuldige wenn ich das so sage, dann siehst du, wie viel diese Grafik doch zu denken gibt. Hast du hierzu die Spalte meiner Bemerkungen angeschaut? > Das scheint mir ein entscheidender Punkt zu > sein. Ich würde vereinfachen, wenn ich dem zustimmen würde, es ist nämlich doch ziemlich komplexer. > Libet beweist den Determinismus daher nicht. Er wollte die "Willensfreiheit" bestätigt sehen, er fand eben ein Haar in der Suppe, das Haar war nicht genau "der Determinismus", Libet handelte ergebnisoffen und damit korrekt. Es ist schade, dass er seinen Fund nicht zu Lebzeiten korrigieren konnte. Er war ja zu dem Zeitpunkt der Veröffentlichung schon etwa so alt wie ich jetzt. Aber immer wenn auf dieselbe Weise wie Libet vorgegangen wird, wird dieses Haar erneut gefunden, wie in der Arbeit gezeigt, das vermute ich, ich muss da selbst noch bis ans Ende lesen, es ist jedoch bei mir jetzt nicht die Priorität. Hier kannst du sehen, wie Libet dachte: https://de.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Libet "Libet selbst war ein Verfechter des freien Willens, dem er jedoch nur eine Vetofunktion zubilligte. Darunter verstand er die Möglichkeit, aufgrund moralischer Erwägungen unbewusst aufkommende Handlungsimpulse zu unterdrücken. Er plädierte zudem für den Indeterminismus, den er als Voraussetzung des freien Willens betrachtete. Einzelne Stimmen meinen, dass Libets Experimente den freien Willen als Illusion entlarvten und Libet es nur nicht wage, die volle Konsequenz seiner Ergebnisse zu akzeptieren." Ein Blick auf die Geschichte zeigt, dass es nicht "einzelne" Stimmen waren, sondern die meisten. Und diese vielen Stimmen haben nicht gemerkt, dass die Anwendung einer egal wie gearteten Sprache, in der ein Wille als Ursache angesehen werden kann, nicht passt. Siehe hierzu Kant, der auch daran scheiterte, eine klare Linie herzustellen: "Der Wille ist eine Art von Kausalität lebender Wesen, so fern sie vernünftig sind, und Freiheit würde diejenige Eigenschaft dieser Kausalität sein, da sie unabhängig von fremden sie bestimmenden Ursachen wirkend sein kann: so wie Naturnotwendigkeit die Eigenschaft der Kausalität aller vernunftlosen Wesen, durch den Einfluss fremder Ursachen zur Tätigkeit bestimmt zu werden." aus https://www.projekt-gutenberg.org/kant/sitte/chap004.html > Ich zitiere hier mal einen Blogeintrag: > "Der Haken an der Sache: Das Bereitschaftspotenzial trat auch dann > auf, wenn die Versuchspersonen nicht reagierten. Es konnte also gar > nicht die Ursache des Verhaltens sein." Das Wort "Ursache" gehört zu der Reihe der oben genannten Wörtern (Korrelation, Automatismus), das ich auch nicht verwenden würde, an dieser Stelle. > https://scilogs.spektrum.de/menschen-bilder/von-der-theoretischen-zur-prakt… > > Das Problem mit der empirischen Erforschung der Willensfreiheit zeigt > sich an einer völlig anderen Stelle: Es nährt sich unser Verdacht, > dass die Entscheidungen bereits getroffen sind, bevor sie nachträglich > rationalisiert werden. Das macht uns Angst. An diesem Absatz sind mir zu viele ungenaue Stellen, dass ich nichts dazu schreibe. Andererseits kann ich mit bestem "Willen" Wörter wie "Wille" nicht annehmen. Dieser Satz hat die Form: "Ich glaube nicht an Gott, Gott sei dank!" Wer vertritt denn noch die Vermögenspsychologie heute? Das geschieht nur sporadisch, wenn es den Sprechenden gerade in den Kram passt. Bei dem Problem setze ich an, und an der allgemeinen Anthropomorpisierung, genauer an der Einbringung von Wörtern in "artfremde" Bereiche. Joseph Hipp

7 months, 3 weeks

5
7
0 0

Raum-Zeit-Wende

by K. Janssen

Über Raumzeit nachzudenken war Waldemars kürzlich hier eingebrachter Vorschlag, was im gewissen Widerspruch zu seiner zuletzt vorgebrachten Ansicht steht, der Mensch könne (wohl im Sinne Du Bois-Reymonds „Ignoramus et ignorabimus“) grundsätzlich nichts über die Hintergründe seines Lebensumfeldes ergründen. Was nun Raumzeit und damit auch das Wesen der Zeit anbelangt, möchte ich tatsächlich analog zu R. Feynmans Statement „I think it is save to say that nobody understands quantum mechanics“ feststellen: Kein forschender Mensch kann derzeit eine geschlossene, allgemeingültig konsensfähige Theorie über das uns umgebende Universum und damit über das Wesen der Raumzeit und insbesondere den Zeitbegriff vorlegen. Was nicht ist, kann/soll noch werden. So hat mich mein Vorhaben, hier in philweb etwas über den Begriff der Zeit zu schreiben - weit über diese Begrifflichkeit hinaus - wieder einmal in die „Untiefen“ der Astrophysik bzw. Kosmologie geworfen. Dieser „Sturz“ hatte etliche Blessuren zur Folge; Verletzungen resp. Kränkungen, wie man das für die Menschheit benennt, wenn deren althergebrachte Weltsichten durch neue, gesicherte Erkenntnisse zerrüttet werden. Für mich beispielsweise das endgültige Zerbrechen einer klassisch hergebrachten Urknalltheorie als ein singulärer, einmaliger Ursprungsprozess von unvorstellbar gigantischem Ausmaß. Intuitiv habe ich zu keiner Zeit daran geglaubt, diese Vorstellung jedoch lange mitgeschleppt, da mir alle dieser Theorie entgegenstehenden Denkansätze entweder nicht hinreichend eingängig oder schlichtweg abwegig erschienen. Und auch aktuell bleibt mir (wie bereits erwähnt) nichts als die Feststellung, dass es eine kaum noch unübersehbare Fülle an Erklärungsversuchen, konkurrierenden Theorien zum Verständnis des unseren Lebensraum bergenden Universums gibt. Sollte man deshalb nun in Waldemars resignierende Attitüde einstimmen („...all unser auch bestes, höchstes "wissen" höchst "lässlicher" dilettantismus) damit aufhören, Gedanken über „Gott und die Welt“ - genauer also - über Herkunft, Dauer, Sinn und Zweck irdischen Lebens und des uns tragenden Kosmos anzustellen? War alles diesbezügliche Denken, Forschen der Menschheit vergebens? Mitnichten! Man stelle sich vor, Menschen müssten heute noch angesichts von Blitz und Donner den diesem Phänomen zugeordneten Göttern opfern. Dieses Beispiel sollte reichen, um den Zuwachs an Wissen resp. Erkenntnis als außerordentlichen Gewinn für die Menschheitsentwicklung zu erkennen, der durch ständiges Hinterfragen, Messen, Rechnen, Interpolieren und selbstredend auch durch konstruktives Mutmaßen erzielt wird. Ein Meister in Letzerem war für meine Begriffe Leó Szilárd. Mutmaßen beziehe ich diesbezüglich auf seine (nahezu prophetische) Weitsicht. Vor allem beeindruckt mich sein interdisziplinärer Denkansatz, bei dem er Gehirnfunktionen intelligenter Wesen mit den Begriffen von Entropie und damit Information assoziiert. Ich bin wieder auf Szilárd im Zusammenhang des hier diskutierten Themas zu möglichen Zeitreisen gestoßen. Dabei an Maxwells Dämon denkend, kommt Szilárds hoch interessante Arbeit „Entropieverminderung in einem thermodynamischen System bei Eingriffen intelligenter Wesen“ ins Spiel (diese ist im Internet als Faximile verfügbar). Es trifft nur in Teilen zu, was Waldemar konstatiert: „wir "sehen" zwar, was wir sehen, aber nur insoweit und in der form, als es rein überlebenstechnisch wichtig ist, und das passt nahtlos zusammen damit, dass die evolutionären mechanismen gar keine möglichkeiten bieten, ein lebewesen darüber hinaus entwickeln zu können“. Denn daraus lässt sich keinesfalls ableiten, dass Menschen in ihrem Denken und Handeln wegen biologisch angelegter Determiniertheit grundsätzlich nicht aus dieser „Vorgeformtheit“ ausbrechen können und sich somit den absonderlichen Thesen des radikalen Konstruktivismus zu ergeben hätten. Würde diese Ansicht zutreffen, gäbe es keinerlei Fortschritt in der Menschheitsentwicklung zu verzeichnen. Es geht für den Menschen i.a. nicht nur um Überleben, sondern um sinnvolles Leben schlechthin und dessen Erforschen mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln. Allein die Erkenntnisse der medizinischen Forschung zeigen schon den gewaltigen Fortschritt zum Verständnis von Körperlichkeit und Psyche des Menschen. Selbstredend allerdings scheint der Weg zu Wissens- und Erkenntnisgewinn - gleichermaßen subjektiv wie kollektiv - schier endlos zu sein; zudem fraglos mit beliebigen Hindernissen verstellt, die es immer wieder aufs Neue zu überwinden gilt. Doch es ist zweifelsfrei - ungeachtet des „cui bono“ - ein lohnendes Unterfangen. Dabei ist offensichtlich (nahezu) jeder Beitrag von denkenden Menschen bedeutsam, denn schließlich wird nach den Prinzipien von Okkham (Rasiermesser) und Popper (Falsifikation) das jeweils wirklich Zutreffende zutage treten. In diesem Sinne soll‘s hier weitergehen, wenngleich die grauenvollen Ereignisse dieser Zeit kaum dazu anregen, diese Welt als verheißungsvollen Lebensraum zu erforschen resp. zu beschreiben. Beste Grüße! - Karl PS: Derzeit bin ich immer wieder in Gebieten mit unzureichender Internetverbindung, was Antworten hier bisweilen verzögert.

9 months, 2 weeks

9
22
0 0

Re: [Philweb] Raum-Zeit-Wende

by Ingo Tessmann

> Am 27.04.2022 um 01:21 schrieb Karl Janssen <janssen.kja(a)online.de>: > > Nun ja, Julian Barbours These von der Nichtexistenz der Zeit (The End of Time) geht im Gegensatz zu Rovellis „Time does not exist“ tatsächlich soweit, ZEIT lediglich als Illusion zu werten. Wenn er damit bisher ungelöste Probleme in der Physik umgehen will, schafft er m.E. ein gravierend neues Problem! Nämlich vordergründig Existenz und Gesetzmäßigkeit der Raumzeit ausser Kraft zu setzen. > Hi Karl, auf den vielfältigen Wegen zur Quantengravitation ist die Zeit doch schon seit der Wheeler-De-Witt-Gleichung von 1967 abhanden gekommen. Das Schema aus Carlos historischem Überblick wirst Du wohl noch erinnern: https://arxiv.org/pdf/gr-qc/0006061.pdf <https://arxiv.org/pdf/gr-qc/0006061.pdf> Grundsätzlich sollten wir physikalische Theorien nicht anhand von Sachbüchern diskutieren, auch wenn sie vom Urheber selbst stammen. Seriöser erscheint mir folgende Einführung Barbours: "SHAPE DYNAMICS. An Introduction“: https://arxiv.org/pdf/1105.0183.pdf <https://arxiv.org/pdf/1105.0183.pdf> Gleichwohl lohnt ein philosophisch motivierter Blick in die Arbeit von Jeremy zur Beantwortung der Frage: The End of Time? https://arxiv.org/pdf/gr-qc/0103055.pdf <https://arxiv.org/pdf/gr-qc/0103055.pdf> > Nein, dieser These von Barbour kann ich wirklich nichts abgewinnen, was aber nicht heissen kann, dass ich damit richtig liege. Mir schien die Shape Theory genau richtig, um einmal wieder an die antike Formenlehre anzuknüpfen. Du hattest ja ausdrücklich etwas zur Form geschrieben, Dich allerdings nur beispielhaft auf die Lichtkegel in der RT bezogen. Deine folgenden Statements klingen geradezu dogmatisch in mir nach: > Eines ist natürlich klar: Zeit kann nicht isoliert von Raumzeit, also als eigene fundamentale physikalische Grösse gedacht bzw. beschrieben werden. > > Zur Beschreibung und sehr anschaulicher resp. eingängiger Darstellung von Zeit bieten sich doch wirklich Minkowski-Diagramme und eben die Lorentz-Geometrie an. > Damit zäumst Du das Pferd von hinten auf, denn Einstein selbst war ja der Auffassung, dass Wissenschaft lediglich hochstilisierter Alltag sei. Den Ansatz arbeitete Lorenzen aus und folgerte, dass die Raumzeittransformationen lediglich dazu dienten, unsere irdischen Laborbedingungen kompatibel mit den kosmischen Verhältnissen zu gestalten. Ein dem alltäglichen Umgang mit den Dingen des Alltags genügender Ansatz ist ein relationaler, den ich natürlich in Überstrukturen einbetten kann. Die erhalten aber nur für den Strukturrealisten substanzielle Bedeutung. Den im Wandel registrierbaren Unterschieden kann ein Zeitmaß zugeordnet und mit Uhren gezählt werden und ähnlich lassen sich Längenmaße ja auf Abstände zwischen Dingen beziehen. Warum muss es so etwas wie Zeit und Raum an sich geben? Auf Selbstbezüglichkeiten durch Beobachter oder Computer bspw. stützt sich Smolin in "Challenges to the arguments for the elimination of time“: https://arxiv.org/pdf/gr-qc/0104097.pdf <https://arxiv.org/pdf/gr-qc/0104097.pdf> Durch subjektivistische Interpretationen der Quantentheorie kommt natürlich wieder die Zeitbezogenheit in die objektivistische Gravitationstheorie. Damit ließe sich die Kosmologie zwanglos an die Medizin anschließen, wie es bereits Paracelsus vorschwebte und Thomas es gerade wieder mit so etwas wie „Einformung“ umschrieben hat. Aber was ist bei Dir, Karl, genauer mit „Form“ und bei Dir, Thomas, mit „Einformung“ gemeint? Ohne verfeinerte Strukturierung, wie sie bspw. Barbour in seiner Shape Theory bzw. Formenlehre vornimmt, bleiben es doch vage Andeutungen. Ein anderes Formbeispiel wäre die Erdkugel mit ihrer sphärischen Oberflächengeometrie. Und wie Raumzeit und Energie-Impuls im Universum könnten auf ihr Geographie-Historie und Macht-Werte in der Menschheit miteinander zusammenhängen. Darüber sind aber — soweit ich weiß — noch keine integrierenden Untersuchungen veröffentlicht worden. Lediglich vielerlei Einzelstudien haben sich angesammelt, bspw. über den Einfluss des Klimas oder der Bodenschätze auf die Kulturen und Zivilisationen. IT

10 months, 3 weeks

4
27
0 0

Online talk by Øystein Linnebo at USI, Lugano

by charlotte.erika.zito＠usi.ch

Øystein Linnebo ‘Abstraction and grounding’ Thursday, April 28 at 18:00 (CET) The MAP (Master in Philosophy) at USI (Università della Svizzera Italiana, Lugano) is pleased to announce the third talk of the Lugano Philosophy Colloquia of Spring 2022, ‘Abstraction and grounding’. The guest speaker is: Øystein Linnebo (University of Oslo) The talk is chaired by: Alessandro Giordani (Catholic University, Milan) Date: Thursday, April 28 at 18:00 (CET) Location: The talk will be held on Zoom, and it will also be streamed on USI Master in Philosophy Facebook page<http://www.facebook.com/usimap>. To participate: Please write an email to amm.map(a)usi.ch<mailto:amm.map@usi.ch> or send a message to our Facebook page (www.facebook.com/usimap<http://www.facebook.com/usimap>). The Abstract of the Talk: Are there “thin objects” whose existence does not make any substantial demand on the world? In my Thin Objects (OUP 2018) I defend an affirmative answer based on a Fregean form of abstraction. This talk attempts to connect two central aspects of the resulting view with the notion of metaphysical grounding. First, every truth about some thin objects is grounded in a truth that does not involve these objects. Second, the notorious “bad company problem” for abstractionism can be solved by insisting that every truth about the desired abstracta be grounded in a truth that is solely about a prior and independently available ontology. The talk is part of the Lugano Philosophy Colloquia - a series of events organized by: - Master in Philosophy at USI - Ratio – Philosophical Association - Istituto di Studi Filosofici, Lugano If you want to stay updated on our incoming philosophical events, please check our page https://www.usi.ch/en/feeds/17840 and subscribe to our mailing list<https://lists.usi.ch/mailman3/postorius/lists/philosophy.lugano.lists.usi.c…>. For any question, please write to amm.map(a)usi.ch<mailto:amm.map@usi.ch> We look forward to your presence!

11 months, 1 week

1
1
0 0

Raum-Zeit-Wende

by Joseph Hipp

Am 10.04.22 um 21:15 schrieb waldemar_hammel: > > > Am 10.04.2022 um 18:12 schrieb Joseph Hipp via Philweb: >> >>> Abgesehen von diesem Extremfall kann man sagen: sonst müssen die >>> Erlebnisse aufeinander folgen, einer nach dem anderen, und schon >>> sind wir bei der Zeit. >> >> Hier vielleicht ein passendes oder ein unpassendes Beispiel: Die >> Temperatur. Im Flüssigkeitsthermometer geht der Strich höher, bei der >> Uhr der Zeiger. Die Erlebnisse des Stands des Striches oder des >> Uhrzeigers sind vorhanden. Bei der Zeit wird davon abgesehen >> (abstrahiert, ceteris paribus), dass die Zeit selbst involviert ist. >> Das kannst du als Fehler ansehen, oder auch nicht. Analog oder in der >> Folge gibt es das bekannte Problem des Messens, bei dem die Messgröße >> gefälscht wird. > > > hallo joseph, > > was denkst du denn über ereignisse, die vom hirn rückdatiert werden, > ohne das die person kenntnis darüber erlangen kann, > und sogar, in grenzen, ereignisse, auch sogar länger vergangene, die > vom hirn in die zukunft vordatiert werden, ebenfalls ohne dass die person > kenntnis davon erlangt - beide effekte sind relativ häufig, und dienen > ua der vermeidung sog "kognitiver dissonanzen" - unser hirn "glättet" so > unseren erlebten zeit-verlauf = einfacher gesagt, unser eigenes hirn > belügt uns auch zeitablaufmäßig wie gedruckt > > messen: > ist immer nur näherungsweise möglich, und das nicht, weil wir zu blöd > wären, sondern weil natur immer nur "ungefähr" arbeitet, > zb sehen wir auf einem bade-thermometer brave 30 grad, die reale > mikro-temp schwankt aber unablässig um den mittelwert 30 grad mit > fallender tendenz, > sodass unsere "messung" zb einer badetemp reine fantasie ist > > und auf mikro-ebene noch vertrackter: was wir messen, ist immer im > zeitpunkt der messung schon vergangenes, wir kommen mit der methode > "messen" > nie an tatsächliche ist-zustände heran - auch messen ist eine > beschreibungs-art von bereits einmalig + irreversibel vergangenem, da > die welt auf allen größenskalen > unablässig und unvorhersehbar immer nur neu wird - wir leben nicht in > einer sein-welt, sondern in einer immer-nur-weiter-werden welt, > während unser hirn > uns tapfer eine sein/sosein welt "als konstante" vormacht, in der wir > uns zurechtfinden können sollen usw., deshalb schlagen für uns > "schicksal" und andere > zufälle -scheinbar- zu, während welt ganz einfach immer nur weiter neu > wird - die welt besteht aus den jeweiligen vielzahl-an-möglichkeiten, > die sich aus dem > jeweils gerade entstanden und schon vergangenem als feuerwerk neu > ergeben, und von denen eine oder einige dann realisiert werden, nur um > dann ihrerseits > wieder in den neu-werdens-prozess einzutreten, und nur an der > "vielzahl-an-neuen-möglichkeiten"-stelle, am "feuerwerk", gibts für > uns eingriffsmöglichkeiten, > beschränkte aussuchens-möglichkeiten, und das auch nur, soweit unser > verstand oder gemüt reichen mögen ..-. > > wh. > > Alles gut geschrieben, ich habe keine Antwort auf die vielen Fragen, die sich stellen und stellen könnten, du weißt, dass ich nicht davon ausgehe, dass Fragen von Personen gestellt werden bzw. werden können, sondern dass sie aus der Sache selbst kommen und die Person anstoßen, also etwas bei ihr bewirken. Die wirkende Sache kann auch in der Person sein. Und dann ist das Messen sowieso fiktiv zu denken, denn ein Messen kann nur von jemandem getan werden, der meint, er wäre über der Sache, den Sachen. So wie "der Geist über den Wassern". Wer ist schon über etwas? Ich nicht. Da ist für die Normalsprechenden eine Raum-Metapher im Spiel. Ganz zu schweigen von "der Wechselwirkung". Auch um diese zu sagen bedarf es der Meinens, man sei über den Sachen. Hoffentlich habe ich jetzt nicht zu sehr geschwafelt. Denn Wechselwirkung ist schließlich dein Spezialgebiet und meine Schwachstelle. Du kannst dich erinnern, dass ich eigentlich nicht zur Raum-Zeit-Sache hin kam, weil ich im Text von Karl nicht bis dorthin kam, und vermutlich allgemein unfähig bin. Nur Claus kam mit dieser speziellen Sache, die ich kurz kommentieren wollte, aber tiefer komme ich nicht hinein. Denn ich denke, bei der Gratwanderung zwischen Einstein und Sokal falle ich schnurstracks herunter. Jh

11 months, 2 weeks

3
8
0 0

Raum-Zeit-Wende

by K. Janssen

Zeitenwende. Mit diesem Wort wurde als Antwort auf den Ukraine-Überfall sogleich und tatsächlich ein epochaler Wechsel in der geopolitischen Beziehung zu einem Regime proklamiert, dem man sich über die letzten Jahrzehnte vertrauensvoll, aber doch (wie es nun offenkundig wurde) naiv angenähert hatte. Nahezu ungläubig, aber auch mit gewisser Zustimmung folgte man den wohlgesetzten Worten, mit denen eine für dieses Land nicht mehr vorstellbare militärische Aufrüstung zu dessen Schutz angekündigt wurden. Beide eingetretene Situationen, Putins Aggression und Drohung mit Atomwaffen wie auch die verkündete Zeitenwende erschienen mir wie ein Albtraum, aus dem man möglichst schnell erwachen will. Doch er endet nicht und nach Wochen dieses Horrors wird spätestens klar, dass Putins Traum von einem Großrussland, den er sich mit Hitlers Blitzkrieg-Methode erfüllen wollte, ebenso nicht enden will und niemals seinem Wunsch gemäß enden kann. Ein anderer Traum jedoch wird für ihn ergötzlich enden, nämlich der Eintrag in die Geschichtsbücher mit einem Platz neben genau jenem, dessen Geist er zu bekämpfen vorgibt. Brüder im Geiste, posthum - versteht sich, hingegen lebende Brüder in seiner Nachbarschaft abgeschlachtet werden. Das ist meine Sicht auf diese Dinge und ich liege insoweit falsch, als ich (dem gescholtenen Westen zugehörig) aus Sicht des großen Führers der stolzen russischen Nation nicht in der Lage sein soll, dessen Anliegen zu verstehen. So bleibt mir nur im Einklang mit Ingos zuletzt beschriebener Gefühlslage, diese erdrückend-lähmende Stimmungslage zu überwinden, die es mir unmöglich machte, dieses unglaublich schreckliche Geschehen gedanklich zu verarbeiten, geschweige denn darüber zu schreiben. Letzteres erübrigt sich ohnehin, denn es wird ja alles dazu Erdenkliche bereits geschrieben, jede Spekulation, jede Gewalttat publiziert; unglücklich nur, dass es jenen, die darüber informiert sein sollten, gewaltsam vorenthalten wird. Doch auch hier gilt (wie für das China-Virus). „die Sonne bringt es an den Tag“. Waldemars Furor gegen Ideologien kommt mir in den Sinn. Das Ideal, als Urbild aller Ideologien, hat wieder seine große Zeit. Und es war die Zeit, über die ich eigentlich hier schreiben wollte. Doch es fanden sich (wie gesagt) weder Gedanken, noch Worte, so bleibt nur die Musik - sie heilt wie die Zeit alle Wunden. So hörte auch ich (in Anlehnung an Ingos erwähnten traurigen Song "Morning Dew“ von Bonnie Dobson) immer wieder „Brothers in Arms“; Mark Knopflers Lied, das mir in Joan Baez‘ Interpretation zutiefst nahe kommt und ich dabei nicht verstehen kann, warum dieses Bekenntnis „We're fools to make war - On our brothers in arms“ sich immer noch nicht in die Herzen der Menschen eingebrannt hat. Tröstlich dabei mag sein: Kein menschliches Tun und Erleben hat Bestand. Vorübergehend sind Unglück wie auch das Glück, letzteres als ein Moment des Kairos, den es beizeiten zu erfassen und zu schätzen gilt, verweilt er doch jeweils ungleich kürzer wie jener der Trauer. Nichts ist für die Ewigkeit, dennoch bleibt die Ungewissheit bezüglich der Frage von Ewiger Wiederkehr: Geboren werden und sterben, abbrechen und aufbauen, weinen und lachen, verlieren und finden, schweigen und reden, lieben und hassen. Man muss nicht biblische Zitate bemühen, um diese Tatsache für sich persönlich zu erkennen. Dennoch vermittelt es Trost wie auch Optimismus zu sehen, was zu allen Zeiten bisher gegolten hat: die Zeit heilt alle Wunden. Aber was ist Zeit, was ist ihr Wesen, wie wird sie zum Heiler? Nun wie gesagt, darüber wollte ich hier im Forum schreiben, das allerdings unter einem gänzlich „anderen Stern“, derzeit stehen die Sterne schlecht und man möchte Astrologen fragen, wann sich diese Unglückskonstellation wieder auflöst. Womöglich erhält man darauf ähnlich verschiedene Antworten, wie auf die Frage nach dem Wesen der Zeit, die gleichwohl besser an Astronomen und Kosmologen gerichtet ist. Stellt man sich diese Frage zunächst selbst, könnte es passieren, dass man tatsächlich der diesbezüglichen Schilderung des Kirchenvaters Augustin beipflichten muss, wonach er sicher zu wissen glaubt, was Zeit sei, jedoch dieses Wissen nicht zu erklären vermag, wenn er danach gefragt wird. Dieser so oft zitierte Passus aus Augustins Bekenntnissen zeigt m.E. deutlich, dass Zeit hinsichtlich ihrer subjektiven Wahrnehmung als eine Einheit empfunden und somit als fundamentale Größe angenommen wird. Bei objektiver, insbesondere naturwissenschaftlicher Betrachtung jedoch zeigt sich, dass Zeit keine elementare, wenngleich jedoch eine bedeutende Größe ist. Bedeutsam vor allem hinsichtlich dem Phänomen der Raumzeit. Damit komme ich zu Waldemars Anregung: „hier mal ein script "raum+zeit" zum stöbern ... http://www.mathphys.uni-freiburg.de/physik/filk/public_html/Skripte/Texte/R… Ich habe es (hunderte Seiten) kursiv durchgesehen und mir dabei gewünscht, zu meinen Studienzeiten eine derart fundierte Zusammenstellung zum Thema Raumzeit in dieser Form verfügbar gehabt zu haben. Daher sollte ich mich wirklich fragen, warum ich hier über Zeit resp. Raumzeit schreiben will, wo doch zu diesem Thema (neben o.a. Schrift) bisher abertausende Abhandlungen verfasst, Erklärungen und Definitionen postuliert wurden und diverse Theorien entwickelt sind. Womöglich ist es aber diese nahezu unübersehbare Vielfalt, die zwar immer wieder Anreiz ist, sich mit diesbezüglich unterschiedlichsten Denkansätzen zu beschäftigen, jedoch durch die Fülle verschiedenster Denkansätze dem Wunsch nach einer im gewissen Sinn hinreichend abgeschlossenen und damit befriedigenden Erklärung des Phänomens Zeit entgegensteht. Über Zeit zu schreiben könnte demnach dadurch motiviert sein, zunächst sich selbst noch einmal klar zu werden über diesen Begriff in seiner ganzen Ambivalenz, um vor allem die im Alltagsdenken und damit auch in den eigenen Denkmustern diesbezüglich verankerten Vorstellungen zu hinterfragen und ggf. zu korrigieren. Diese Korrektur gelingt vornehmlich im Dialog resp. in der Diskussion. Im einfachsten - der Lebenspraxis sicherlich sehr nahe kommendem - Fall, könnte man sich auf Einsteins Antwort auf die Frage an ihn, was denn Zeit sei einigen: „Zeit ist, was ich auf der Uhr ablese“. Nun denn – wer wollte dem Genie widersprechen!? Beste Grüße! - Karl

11 months, 2 weeks

6
14
0 0

Deadline approaching: Master of Arts in Philosophy at USI

by charlotte.erika.zito＠usi.ch

Deadline approaching for International Students for the admissions to the 2022-2023 edition of the MA in Philosophy at Università della Svizzera Italiana (USI). Deadline for applications: · International students: April 30th (non-EU and non-Swiss citizens) · Others: June 30th The MAP (Master of Arts in Philosophy) at USI: * focuses on four core areas: metaphysics, logic, philosophy of science, philosophy of mind. * is a research-oriented program, aimed at preparing the students for the most demanding Ph.D. programs around the world. * guarantees a personal tutor, who is one of the professors of the MAP and who provides: regular one-to-one meetings, feedback on written work, and guidance towards future academic career. * stands out for the international stature of its professors. The 2022-2023 academic year faculty includes: Timothy Williamson (Oxford) Achille Varzi (Columbia University) Kit Fine (New York University) Kathrine Kosliki (University of Neuchâtel) Tim Maudlin (New York University) Anna Marmodoro (Durham and Oxford) Øystein Linnebo (University of Oslo) Peter Simons (Trinity College, Dublin) Kevin Mulligan (USI) Franz Berto (St. Andrews University) Thomas Sattig (University of Tübingen) And many others… You can find the application procedure at the following link: https://iscrizione.lu.usi.ch/ Contact for further information: map(a)usi.ch<mailto:map@usi.ch> Further info can be found at: www.map.usi.ch<http://www.map.usi.ch> www.facebook.com/usimap<http://www.facebook.com/usimap>

11 months, 2 weeks

1
0
0 0

Re: [Philweb] Raum-Zeit-Wende

by waldemar_hammel

Am 11.04.2022 um 00:33 schrieb waldemar_hammel: > > > Am 10.04.2022 um 21:37 schrieb Joseph Hipp: >> Ganz zu schweigen von "der Wechselwirkung". Auch um diese zu sagen >> bedarf es der Meinens, man sei über den Sachen. Hoffentlich habe ich >> jetzt nicht zu sehr geschwafelt. Denn Wechselwirkung ist schließlich >> dein Spezialgebiet und meine Schwachstelle. > > > hallo joseph, > > "wechselwirkung" ist, bis auf die daraus folgenden feinheiten, ganz > einfach zu begreifen: > > üblich ist, dass wir abläufe beobachten, in denen wir einer > voraus-wirkung einer daraus folgenden nachfolge-wirkung die namen > "ursache + wirkung (der ursache)" > geben, weil sie zeitlich oder räumlich oder gar zeitlich+räumlich als > getrennte auftreten und "irgendwie" zusammen zu hängen scheinen - so > erhalten wir eine "aufgeräumte" > sicht auf die welt, und man spricht in diesem zusammenhang auch von > wechselwirkung (zwischen "ursache" und "wirkung" der ursache). > > die ww, die ich meine, ist hingegen instantan, es liegt weder raum > noch zeit zwischen "ursache+wirkung", weil die planckwelt eine > zeitliche grenze angibt*, die nicht > unterschreitbar ist, auf planck-niveau ist die "minimalzeit" > (quantisiert) ca /minus 10 hoch 44 sec/ = kleinere zeit(räume) gibts > in natura nicht, und deshalb ist auf > planckebene ww nicht "separierbar", nicht aufspaltbar in > "ursache+wirkung" - das heißt umgekehrt betrachtet, dass in jeder > sekunde auf jedem planck-"punkt" > maximal 10 hoch 44 solcher (planck)-ww's stattfinden können, und nimmt > man an, dass die immer-weiter-nur-werden welt mit max. geschwindigkeit > abläuft, heißt das, > dass jeder einzelne planck-punkt in welt eben 10 hoch 44 ww/sec > durchläuft, mitmacht, erleidet, > > * > ( das ist wie mit der lichtgeschwindigkeit als obere grenze für > "geschwindigkeit", so ist die planckzeit die untere grenze für zeit, > und die plancklänge die untere grenze > für raum = kleiner lässt die natur nicht zu ) > > und, bedeutend auch fürs meso- und makro- skopische: deshalb gibts > keine "selbst-identiät" in welt, alle dinge sind > nicht-selbstidentisch, denn (1) ist die planckzeit > nicht unterschRreitbar, und (2) verändern sich alle dinge dieser welt > permanent in planckzeit "saltatorisch" wechselwirkend, denn zwischen > den einzelnen planckzeiten > existieren die einzelnen planck"punkte" nicht > > das ist der grund, weshalb zb "bewegung" eines dabei selbstidentisch > bleibenden dings unmöglich ist = es gibt also keine bewegung im > herkömmlichen sinn, da es nichtmal > stillstehen im herkömmlichen sinn gibt - und das ist völlig real > > wenn ich also zb einen apfel in 1 sec von a nach b lege, hat der 10 > hoch 44 mal mal der anzahl von planck-"punkten", die ihn bilden, seine > identität gewechselt, > deshalb auch sind emergente/imergente effekte an ihm (und an dingen > allgemein) reine fantasieprodukte falscher interpretation des ganzen > > (planck)"ww" jetzt besser verstanden ? > > wh. > -- Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft. https://www.avast.com/antivirus

11 months, 3 weeks

1
0
0 0

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

PhilWeb April 2022