PhilWeb June 2025

philweb@lists.philo.at

2 participants
6 discussions

by Rat Frag

Hallo Liste, ich habe mir das folgende PDF-Dokument jetzt mal durchgelesen: > https://www.unil.ch/files/live/sites/philo/files/shared/DocsPerso/EsfeldMic… (Stellenweise überflogen, sei es drum.) Was mir aufgefallen ist: Wenn man Kausalität als das aufeinanderfolgen naher Ereignisse definiert, wie kann man dann solche Fernwirkung wie Gravitation oder gewisse Hypothesen der Quantenphysik damit vereinbaren? Ich spreche jetzt von so etwas wie Verschränkung oder bohmsche Mechanik. Gruß der, wie immer, Ratlose.

4 months, 1 week

Kosmos - Kalender - Quanten

by Ingo Tessmann

Hi there, vor den "12 Weihnachstagen" begehe ich die "11 Wendetage" zwischen Wintersonnenwende und Neujahr. Kosmos und Kalender beeinflussen seit Jahrtausenden das Leben der Menschen und im nächsten Jahr wird die Quantenwissenschaft gefeiert werden: https://www.quantum2025.de/ <https://www.quantum2025.de/> In der Freude darüber, dass die Tage wieder länger werden, grüßt IT

10 months

Re: Kosmos - Kalender - Quanten

by Claus Zimmermann

Am 30. Januar 2025 02:47:00 MEZ schrieb Claus Zimmermann <mail(a)clauszimmermann.de>: > > >Am 30. Januar 2025 01:08:39 MEZ schrieb waldemar hammel <waha3103x(a)googlemail.com>: >> >> >>Am 28.01.2025 um 19:56 schrieb Claus Zimmermann: >>> >>> Wenn die Farbe oder der Geschmack die Summen sind - was sind denn dann die Summanden? >>> Auch bei eine Melodie wären es nicht die Töne. Die kann man alle kennen, ohne eine Ahnung von der Melodie zu haben. Diese Beschreibung oder Zuschreibung ist auch für jemanden verständlich, der noch nie ein Pferd gesehen hat. Hier liegt das Verstehen nicht in der Erfahrung. Was bei einer Farbe so leider nicht funktioniert, sonst liesse sich Farbenblindheit kostengünstig sprachlich therapieren. >>> Die Frage, was der Erfahrung physisch im kleinsten auf Quantenebene korrespondiert - also welche Alltagserfahrung welcher Laborerfahrung - ist von der zu unterscheiden, worum es sich bei der Alltagserfahrung handelt. Zu wissen, was auf Quantenebene geschieht bedeutet nicht, zu sehen oder zu hören. >> >>ganz einfach: >> >>nimm bei anhören einer melodie x deine eigenen gefühle und emotionen, und schreibe sie auf, dann hast du genau >> >>melodie x = {deine (gefühlten) eigenschaften, welche du melodie x zurodnest} >>und anschließend kannst du das sogar herumdrehen: >>immer, wenn du diesen gefühlekomplex wieder im kopf aufrufst, wird melodie x im hintergrund mitschwingen >> > >Man hört Musik zwar mit Körper und Seele. Ohne das wäre es kein Musikerlebnis. Ohne Musik wäre es aber auch keins. Nicht mal ein halbes. Musik ist kein Mittel zum Hervorrufen bestimmter Empfindungen, die ebenso gut auch durch ein anderes Mittel, ein Medikament z.B. hervorgerufen werden könnten. Wie kann man auf so eine Idee kommen? > >>dasselbe bei farbe, tönen, usw >> >>alle "dinge der wahrnehmung" und deshalb auch denk-gegenstände sind immer {summen von eigenschaften}, >>ich verdeutliche das immer an "apfel", es gibt keinen eigenschaftenlosen "ur-apfel", dem seine eigenschaften erst nachträglich angeheftet würden, >>sondern umgekehrt, >>immer, wenn wir eine entsprechende eigenschaftensumme + zeit-örtlich konzentriert antreffen, fassen wir das sprachlich zusammen in "oh, das ist ein apfel" >>"apfel" also = {eine bestimmte eigenschaftensumme mit zeit-örtlicher konstanz} > >Das unterscheidet den Apfel von der Farbe oder auch Melodie, wenn sie nicht nur eine unzusammenhängende Tonfolge ist. Er kann beschrieben werden, so dass jeder weiss, worum es sich handelt, auch wenn er noch nie einen Apfel gesehen hat und die Beschreibung kann durch ein Wort ersetzt werden. > >> >>[ also müssen wir zu allen eigenschaftensummen die raumzeit als eigenschaftenkomplex hinzufügen: >>"dinge" = {summe von eigenschaften + eigenschaftenkomplex raumzeit}, und das ist sogar überaus weiterführend, denn damit lassen sich nun auch verläufe, abläufe, altern, usw nun >>als eigenschaftensummen angeben, wir sind damit also aus dem rein-statischen ins wirklich dynamische einer ablaufenden welt gelangt ] >> >>und driften die eigenschaften in der summe {...} ein wenig, haben wir einen frischen, oder alten, oder sonstnochwas-apfel, >>und driften sie ein wenig mehr, verwandelt sich der "apfel" in "birne","orange" und sonstnochwas, >>immer sind es die eigenschaften, die "dinge" konstituieren, woraus folgt, >>wir leben in einer reinen eigenschaften-welt (da auch sachen wie "hart", "schwer", usw (nur) eigenschaften oder summen von eigenschaften sind) >> >>wenn wir uns mit "welt" beschäftigen, alltag oder wissenschaften egal, müssen wir uns mit eigenschaften = semantiken = bedeutungen beschäftigen, >>und nicht damit, wie solche summen vordergründig als "dinge" oder ähnlich erscheinen, und wie diese von uns gebildeten gedankenschimären "dinge" funktionieren, >>woraus folgt, wir benötigen eine ausgearbeitete "semantische (= qualitative) "informations"theorie, die bisher nichtmal ansatzweise als konsistentes produkt vorhanden ist, >>denn nicht etwa "dinge" interagieren miteinander, sondern eigenschaftensummen, mit sehr viel mehr, flexibleren und volativeren möglichkeiten, als die schimären "kompakte dinge" >> >>und auch künstlerisch, denn wissenschaften und kunst sind von der intention her und inhaltlich dasselbe, wenn wir etwa "eine schöne landschaft" sehen, die uns unterschwellig "wie verzaubert schön", "zu schön, um wahrzusein" erscheint, >>dann schwingt unterschwellig mit, dass wir dieses ganze setting eigentlich nicht "abkaufen können", und das trifft durchaus zu, denn was uns vorliegt, sind garnicht "dinge" (= gedanken-schimären), >>sondern interagierende, stets fließende eigenschaftensummen, über welche wir uns unverstanden "wundern" (da steckt "wunder" drin, und solange unverstanden, ist und bleibt es tatsächlich ein wunder) >> >>* ps: >> >>" Die Frage, was der Erfahrung physisch im kleinsten auf Quantenebene korrespondiert - also welche Alltagserfahrung welcher Laborerfahrung - ist von der zu unterscheiden, worum es sich bei der Alltagserfahrung handelt. Zu wissen, was auf Quantenebene geschieht bedeutet nicht, zu sehen oder zu hören. " >> >>wenn du abends die beleuchtung deiner wohnung anschaltest, fließt sog "elektrischer strom" nur deshalb, weil an allen übergangsstellen der unterschiedlichen leitungen quantenphysik den sog. "tunneleffekt" initiiert, auch warmwasser haben, computer nutzen, >>tv gucken, musik hören, essen und das gegessene verdauen können, fühlen und denken können, usw usw sind alles quantenphysik-bei-der-arbeit => du "badest" 24/7 in quantenphysik, ohne es explizit mitzubekommen ..., >>mein geliebter "le rustique" camembert-käse ist schmackhafte quantenphysik, und selbst das "schmackhafte" daran ist quantenphysik-bei-der-arbeit >> >>wh. >> >> >>

10 months

Re: Der Tod der Wahrheit (hjn)

by Karl Janssen

transmitted from iPad-Client > Am 19.06.2024 um 17:17 schrieb Ingo Tessmann über PhilWeb <philweb(a)lists.philo.at>: > > > > ich hatte in meinen Mails an KJ nicht die Modellbidlung im Sinn, sondern das auf den Alltag bezogene eherne Beweisschema der Mathematik: Definition, Satz, Beweis. Auch alltäglich lässt sich angeben, worum es geht (Definition), wie es sich damit verhält (Satz) und warum es sich so verhält (Beweis). Als Beispiel hatte ich die (mit Bezug auf die Anstalt KJ gegenüber) Existenz einer Brandmauer in Europa in Abrede gestellt. KJ hatte sich allerdings der Beweisführung verweigert. Was bleibt da zu tun? Gegen Ignoranz ist kein Kraut gewachsen. Wir sind hier doch nicht im Mathematik-Seminar! Und wenn wir nun schon über TV-Sendungen diskutieren und gar noch Beweise hinsichtlich der Gültigkeit dort getroffener Aussagen erbracht werden sollen, verliere ich jede Motivation, hier noch weiter mitzumachen. Joseph versucht immer noch auf sehr behutsame und liebenswürdige Weise zwischen uns zu vermitteln. Er spricht von zwei Kampfhähnen und liegt mit diesem Vergleich ja nicht falsch. Wenn es denn nur um den Kampf für ein objektiv gültiges Argument ginge, auf das man sich letztlich einigen könnte! Doch das ist zwischen uns beiden ausgeschlossen, denn einem derartigen Konsens (etwa im Sinne der hier schon erörterten Konsenstheorie) stehen sich unüberbrückbare Positionen in der Sicht auf „Gott und die Welt“ entgegen. Wer hier diese Diskussion verfolgt, wird unschwer erkennen, dass sich mittlerweile eine regelrechte Aversion zwischen uns entwickelt hat. Warum sollte ich mich hier als Katholik von einem Atheisten diffamieren (als einer, der sich in Andachten verblöden lässt) und mit abwertenden Begriffen wie Populismus und Ignoranz belegen lassen? Nebenbei hierzu bemerkt: da würde sich auch jede meditierende Person verblöden - schon mal was von Kontemplation gehört ? Was sollte denn der hier eingebrachte Thread „Der Tod der Wahrheit“ anderes als Frust über den Ausgang der Europawahl bedeuten? Den hehren Begriff von Wahrheit mit schnöder Politik verknüpfen? Wir sollten Waldemar fragen, was er davon hält. Ist Wahrheit nicht - ebenso wie Liebe - ein viel zu oft missbrauchter Begriff? Wir hatten hier vor Zeiten über Konsenstheorie diskutiert und in deren Verbindung den Wahrheitsbegriff erörtert (also Konsenstheorie der Wahrheit). Da ging es um den Stil von Diskussionen (Diskursethik). Und hier liegt eines der Probleme der hier geführten Diskurse: Selbstredend geht es dabei immer auch um Positivismus, also jene Grundhaltung, die einzig auf die Naturwissenschaft als Maßstab und somit auf empirische, also beobachtbare, resp. messbare Ereignisse setzt, die dann u.a. mit Methoden der Logik bewertet werden. Ich wäre (nicht nur als Katholik) und als Ingenieur dann wirklich blöde, wollte ich auch nur ein Argument gegen diese Art von Positivismus anführen. Wogegen ich mich jedoch vehement zur Wehr setze, ist die Ansicht, der Positivismus wäre die einzige Möglichkeit, der einzige Weg, diese Welt zu deuten und zu verstehen. Denn neben deren naturwissenschaftlichen Methoden, die sich eben auf Beobachten und Messen beziehen, existieren unabweisbar überempirische Phänomene, die sich jeder Beobachtung oder Messung entziehen. Damit verlieren sich die Möglichkeiten von Beweisführung per mathematischer Sätze etc. Wie dümmlich also, diese in diesem Zusammenhang von mir einzufordern!? Mein Persönlichkeitsprofil erstreckt sich über beide Wissenschaftsbereiche, eben der Natur- und Geisteswissenschaften. Joseph hatte mich gefragt, wie ich als Katholik einerseits die Schöpfungsgeschichte und andererseits die modernen Erkenntnissen der Naturwissenschaften miteinander in Einklang bringen könnte. Meine Antwort darauf war und ist: Ich habe gelernt, zwischen Metaphorik (die Sprache der Bibel) und Erkenntnissen der Naturwissenschaften zu unterscheiden, mehr noch: Habe dadurch begriffen, welche Brücken zwischen diesen „Welten“ gebaut werden können. Und um das Brücken bauen sollte es uns auch hier im Forum gelegen sein. > > > Neben dem Vorbild Mathematik hast Du Kausalität, Klassifizierung und Didaktik ins Spiel gebracht und auf die Kriminalistik verwiesen. Ich hatte mich auch auf das Rechtswesen und die Medizin bezogen. In der Stochastik kommen alle genannten Bereiche zusammen, da ihre Sätze zwar exakt bewiesen werden können, in der Anwendung aber lediglich wahrscheinlichkeitsgewichtet vorkommen. Kausalitäten gelten also nur angenähert und sind zudem von bloßen Korrelationen abzugrenzen. > > Das Problem ggf. zu vieler Modelle sehe ich weniger kritisch, da jedes Modell ja seine Voraussetzungen und Lösungsnäherungen aufweist, also verglichen und bewertet werden kann. So wie jeder math. Satz nur insoweit gilt wie seine Voraussetzungen im Beweis zutreffen gilt auch jedes Modell nur soweit wie seine Voraussetzungen reichen. Na also! Du schreibst es doch hier selbst: Wie willst Du mathematische Beweise für die Existenz überempirischer Phänomene führen, für die es keine erkennbaren naturwissenschaftlichen Voraussetzungen gibt. Daran ist doch auch der Gödel gescheitert. KJ

10 months

Sprachformen

by Karl Janssen

10 months

Fwd: Weiterer Austausch zum Thema „Zeit“ im Bereich der „humanities“

by "Dr. Dr. Thomas Fröhlich"

> Lieber Ingo, liebe Diskutierende, > > Danke für Deine hilfreichen Bemerkunge nzu Welle-Korpuskel, lieber Ingo! Hier eine aktuelle Aussendung zum Zeitmodell, im Anhang die formale Darstellung. Viele Grüße in die Runde, Thomas > Liebe, zum Thema Zeit Angeschriebene, > > hier als voraussichtlich letzte Eingabe die formalisierte Wiedergabe des vorgeschlagenen Zeitmodells. > > Für die einen, die mit einfacher Mathematik vertraut sind ist es unkompliziert, für alle anderen wohl endgültig unverständlich. Worauf es mir aber ankommt ist, zu zeigen, dass die vorgeschlagene Struktur semantischer Zeit präzise anzugeben ist und – etwa im Vergleich zum Minkowski-Zeitmodell nur geringen mathematischen Aufwands bedarf. (Zu diesem she.: https://de.wikisource.org/wiki/Raum_und_Zeit_(Minkowski) <https://de.wikisource.org/wiki/Raum_und_Zeit_(Minkowski)> ) > > Der „verrückte“ Tausch der Parameter von Raum und Zeit lässt hierbei die einfache Grundstruktur bis auf die Beschriftung unverändert. > > Selbstverständlich ist das Ganze spekulativ und nahezu unvorstellbar, aber es existiert als Idee und lässt sich mit einfachen Mitteln in formaler Terminologie niederschreiben. > > Für die Visualisierung des Unvisualisierbaren eignet sich u. a. die Programmierung in Python, hiermit können auch Animationen erstellt werden. > > Dass das Zeitmodell somit leicht darstellbar ist, beweist nichts außer, dass es leicht darstellbar ist. Seine Gültigkeit bleibt unerforscht. Mir kommt es nur darauf an, dass Sie wissen, dass ein solches Modell in einfacher Sprache formuliert wurde und dass es zu probeweisem Gebrauch bereitliegt. > > Zu dem von mir gewählten Vorgehen: zuerst ließ ich in üblichen Raum-Zeit-Koordinaten die Differentialgleichung einer gleichförmigen Spiralbewegung entlang einer geraden Achse erstellen. Weil die Darstellung eleganter wird, wenn sie mit Hilfe komplexer Zahlen erfolgt, bat ich um diese. Dann ließ ich prüfen, was passiert, wenn man die Raum- und Zeit-Parameter miteinander vertauscht: dreidimensionale Zeit, eindimensionale „Räumlichkeit“. Die Form bleibt dann unverändert, nur mit der Vorstellbarkeit ist es vorbei, aber so ist das Leben…. > > Der entscheidende Punkt ist nun der: wenn man statt auf das übliche formale Schulbuch-Raum-Zeit-Modell auf dieses unübliche, aber ebenfalls formale Zeitmodell zurückgreift, kann man Inhaltlichkeit und deren gedeutete Bedeutung formal beschreiben. Die Begriffe „Zeitraum“ als „Welt / Welten“ erhalten Bedeutung, indem sie Bedeutung beinhalten. > > Radien innerhalb der postulierten x, y - Gleichzeitigkeitsscheibe können den Grad semantischer alias Sinnverwandtschaft definieren, Radius-Differenzen entsprechen dann semantischen Abständen. > > Da ich mich doch deutlich unter Lichtgeschwindigkeit bewege, kann ich mich in Minkowski-Welten nur schwer, wohl aber in die Karussellwelten dieser flächig gedachten Gleichzeitigkeiten alias Gleichzeitigkeitsscheiben hineinversetzen. > > Ich wäre interessiert daran zu erfahren, wie es Ihnen dabei und damit ergeht. > > Mit herzlichen Grüßen, weiterhin teils unbekannterweise, > > Thomas / Ihr Thomas Fröhlich > > PS: PDF als direkte Wiedergabe der KI-Diskussion (im kurzen Textauszug „Final Answer“ fehlen die Quadrat-Exponenten..). > > > Final Answer > The reinterpreted differential equations for a helical trajectory in a three-dimensional temporal space, with ((x, > y)) as a temporal simultaneity plane, (z) as linear time, and (t) as a spatial parameter, are: > 𝑑2𝜁/𝑑𝑡2 + 𝜔2𝜁 = 0, > 𝑑𝑧/𝑑𝑡 = 𝑐, >

1 year

2026

2025

2024

2023

2022

2021

2020

2019

2018

2017

2016

PhilWeb June 2025