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Am 12.01.2021 um 13:21 schrieb waldemar_hammel
<waha3103x(a)googlemail.com>om>:
Am 12.01.2021 um 09:52 schrieb "Dr. Dr. Thomas Fröhlich":
die Sicht
auf ein jeweils emergentes Geschehen/Erleben….
Hier wird auf Emergenz und damit Systemtheorie Bezug genommen, und ihren veralteten
Element-Begriff (u. a. General Systems Theory, siehe die Diskussion hierzu in den beiden
bereits als Literatur erwähnten Arbeiten
Fröhlich, T. (2018). Some thoughts about the terms “centre” and “inside”, in relation to
the concept of person-centredness./Journal of Evaluation in Clinical Practice///24 (5)
1005-1010.https://doi.org/10.1111/jep.12999 <https://doi.org/10.1111/jep.12999>
[FröhlichT. General system theory (GST) and a non‐reductionist concept of elements:
Suggesting a corresponding discussion based on Tramonti (2019). /Syst Res Behav Sci./
2019;1–4.
https://doi.org/10.1002/sres.2592 <https://doi.org/10.1002/sres.2592>).
lieber herr dr. dr. thomas fröhlich,
ich lehne es fast ab, über den emergenz-imergenz quatsch überhaupt noch zu reden ...
es macht keinen großen sinn, mit verfechtern der
emergenzen/imergenzen zu diskutieren,
da sie (1) nicht begreifen wollen, und (2) da sie an ihren begriffen hängen, wie ein
süchtiger an irgendwelchen drogen,
sie haben sogar ganze "theorien" darüber konstruiert ( zb h.haken),
dabei ist das ganze eigentlich nur ein lässlicher lapsus des verständnisses
Um es kurz zu halten, Waldemar: irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, dass Du
ziemlich gegen alles ein Argument bereithältst, was diese Welt (als Ganzes) ausmacht, was
sie eben an (Lebens-)Fülle bietet und generell mit ihrer Potentialität für uns Menschen
Voraussetzung ist zu kreativem Schaffen und Erleben.
Irgendwie glaube ich, Du weisst gar nicht, was Emergenz bedeutet (denn vor einiger Zeit
hatten wir hier schon mal das Thema und ich war erstaunt über Deine diesbezügliche
Definition).
Was ich ebenso kaum verstehen will, sind Deine sprunghaften (wenngleich seltenen)
Perspektivwechsel. Hier wetterst Du gegen den Quatsch von Emergenz etc. und im vorherigen
Beitrag schreibst Du über „ die schönheit dieser fantastischen welt in all ihren
gestaltungen, die ich nur kurz bewusst mitzuerleben den luxus habe,...“
Was anderes als ein emergentes Geschehen ist denn Schönheit, Wohlempfinden usf.?
Wiederum zeigt sich hier, dass man ein einem Begriff festklebt (um Dein Klebebeispiel zu
bemühen:-)), hier also Emergenz, der in vielen wissenschaftlichen Disziplinen zunächst
immer für eine Art von Fulguration steht, im Detail jedoch dementsprechend differenziert
verwendet wird.
Insofern der Emergenzbegriff für Dich Quatsch ist (Du also gar nicht mehr darüber reden
willst), wäre es für mich interessant von Dir zu hören, ob Du überhaupt jemals ein Gespür
für eine Art von Bindung zweier oder mehrerer Elemente (durchaus auch zwischen Menschen
mit sehr unterschiedlichem Charakter) entwickelt hast, aus der sich
selbstorganisiertes Entstehen einer „Gemeinsamkeit“ (als Interaktionsmuster - z.B.
Goffman: „wir alle spielen Theater“ ; Ritual, Lobhudelei, Schleimerei oder aber auch eine
konstruktive freundschaftliche Beziehung) entwickelt.
Als Beispiel von Menschen, die sich aus unterschiedlichsten Positionen heraus zu einem
gemeinschaftlichen, interaktiven Handeln zusammenfinden, bieten wir beide das beste
Beispiel hier. Definitiv mit (bisweilen diametral) entgegengesetztem Weltbild
diskutierend, bilden wir für Außenstehende (hier also Mitlesende) dennoch eine
„Gesamtheit“, die man hinsichtlich des zwischen uns spezifisch entwickelten
Interaktionsmusters so wahrnimmt (leger ausgedrückt): „ach schon wieder Karl und Waldemar
- Immer der gleiche Disput- die gleiche Leier - kennt man doch zur Genüge“ (darum müssen
wir uns über fehlende Resonanz aus dem philweb nicht wundern - so nebenbei).
Das ist mein Beispiel für Emergenz aus dem Bereich von Psychologie/Soziologie.
Als quasi naturwissenschaftliches Beispiel hatte ich Tegmark zitiert: das Wissen, in der
Badewanne von unzähligen H2O-Molekülen umgeben zu sein, wird Dir nicht das angenehme
Empfinden des emergenten Phänomens wohltuender Nässe vermitteln.
So will ich einfach nicht verstehen, warum Du gegen Emergenz wetterst!
Und es wäre hier weiterführend zu erfahren, ob Du überhaupt eine Vorstellung davon hast.
Bester Gruß an Dich und in die Runde! - Karl
ich darf Sie und die runde grüßen,
wh.
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