transmitted from iPad-Client
Am 13.02.2021 um 16:38 schrieb waldemar_hammel
<waha3103x(a)googlemail.com>om>:
neben-bemerkung - off topic
Am 13.02.2021 um 14:23 schrieb Karl Janssen via
Philweb:
(1) Beispiele mögen formgebende Felder (Morpho-Felder), (2) Informationstragende Felder
zur Steuerung von Schwarmverhalten (sog.Schwarmintelligenz), (3) Kollektivbewusstsein
(Proto-consciousness) usf. sein.
die natur bewerkstelligt solches immer "auf untersten niveau" = aufwand so
wenig wie möglich und besonders: energie so wenig wie möglich
m.m. nach deshalb:
- morphogenetische felder, sheldrake ua., blödsinnn, gibts nicht,
Und wIeder mal Blödsinn!
Auch wenn es Deiner Meinung nach diese Phänomene nicht gibt, muss das nicht heissen, dass
diese Deine Meinung dazu angetan ist, alles Dir nicht in den „Kopf“ gehende eben als nicht
existenten „Blödsinn“ zu verwerfen.
Sheldrake kam ja nicht als erster Vertreter dieser Hypothese in‘s Feld. Gurwitsch, Polanyi
oder Driesch hatten vor ihm schon entsprechende Thesen vorgelegt, jedoch bei weitem nicht
die rigorose Ablehnung aus dem mechanistischen Wissenschaftsbereich erfahren.
Die New Age Bewegung mitsamt der unseligen Esoterikwelle vergangener Jahrzehnte haben
Sheldrake das „Genick“ gebrochen und er war selbst auch nicht unschuldig an der Demontage
seines Denkmodells, das als Hypothese solange unbewiesen im Wissenschaftsraum stehen wird,
bis ergebnisoffene unvoreingenommene Forschung ggf. dazu tragfähige Fakten liefern wird.
Wir hatten hier Informationstransfer zwischen Ganzheitlichem und seinen Teilen
thematisiert und so liegt es nahe, über diesbezüglichen Informationsfluss innerhalb
selbstorganisierender Systeme nachzudenken bzw. diesen zu erörtern.
Meinem Empfinden gemäß spreche ich Dir jegliche Kompetenz für eine Kritik an ganzheitlich
orientierten Denkmodellen, Thesen, Theorien etc. ab.
Denn wer wie Du, in radikal reduktionistischer Sicht auf diese Lebenswelt nur deren
Einzelelemente (und diese obendrein auf praktisch irrwitzige Plancklänge verkürzt) unter
kategorischer Außerachtlassung deren Verflechtung mit ihrer Ganzheit zu sehen vermag, dem
ist jeglicher Blick und jedes Gefühl für eine Ganzheit (das Eine im Vielen und vice versa)
verloren gegangen (sollte dies überhaupt jemals vorhanden gewesen sein).
Daher auch Dein immer wieder durchscheinendes Unvermögen, emergentes Naturgeschehen zu
verstehen. Dieses Defizit ist Dir offenbar eingeboren und als solches auch kein Problem.
Problematisch hingegen finde ich dabei für mein Empfinden, wenn Deine daraus resultierende
Kritik an anderen Vorstellungen, Denkmodellen, Thesen auf keiner anderen Argumentation
basiert, als da sind: Immunsystem, Wechselwirkung, Autopoiesis ...
Alles andere ist eben „Blödsinn“.
So sind dann schnell auch die Sheldrakes, Dürrs, Laszlos, Bohms, Whiteheads, C.G. Jungs
und viele weitere unkonventionelle Denker und Forscher dieser Welt wohl nur Blödmänner
(neben dem Oberblödmann Platon!).
Das ist doch nur noch lächerlich oder?
Bester Gruß an Dich und in die Runde! - Karl
PS: Dass bei man bei Studien zur Schwarmintelligenz herausgefunden hat, Vögel (etwa)
würden sich in ihrem Richtungsverhalten beim Formationsflug lediglich am jeweiligen
Nachbarn orientieren ist ein bedeutsamer Aspekt; das erklärt aber nicht umfassend weitere
Kriterien des kollektiven Schwarmverhaltens.
sheldrake hat dafür klugerweise auch keine
messvorschriften angegeben,
Nur nebenbei: wie sollte er für (s)eine Hypothese Messvorschriften angeben können?!
sondern schließt nur von phänomenologischem "als
ob" rückwärts auf angeblich existierendes =
das ist, wie wenn mir ein glas wasser umfällt, und ich schließe dann auf ein
wassergläser-umstoss-feld, statt auf die einfache ursache, zb tisch hat gewackelt
Dieser Vergleich scheint mir (mit Verlaub) nicht sehr klug gewählt zu sein!
Das zeigt mir, dass Du Dich zu keiner Zeit intensiv mit anderen Phänomenen als der konkret
anfassbaren, sichtbaren, berechenbaren und zuletzt lediglich staubigen Lebenswelt befasst
hast. Warum auch nicht? Es gibt doch genügend andere, die das für Dich und uns erledigen -
nur solltest Du deren Erkenntnisse (und seien diese zunächst nur hypothetisch angelegt)
nicht „großkotzig“ als Blödsinn abtun.
- "steuerung" von schwarmverhalten: es
genügt zb bei vogelschwärmen (zb Stare), wenn jeder vogel sich an den nachbarn orientiert,
um das "wunderbare spektakel" zu erzeugen,
und bei echten schwärmen, zb bei biofilmen, auch keine geheimnisvollen felder, sondern da
ist intensive kommunikation im biofilm das offene geheimnis = biofilme sind praktisch
offenliegende immunsysteme-internete (und deshalb ein riesenproblem in der medizin)
- kollektiv-bewusstsein = zb eine stampede von rindern, oder menschengruppe im
panikverhalten, ist mit reflexartigem/ angeborenem auf genetischen grundlagen/ bestens zu
begründen, und nicht mit aus der phänomenologie falsch rückgeschlossenem geheimnisvollem -
das zb gemeinsame proto-bewusstsein bei menschen als genetisch fixiertes reflex-VERHALTEN
(nicht die individuellen reflexe gemeint), da ist nichts geheimnisvolles dran
zudem:
muss ich immer wieder DRINGEND davor warnen, naturwissenschaftliche begriffs-bildungen,
wie hier zb "feld/felder", die in ihrem bereich sinnvoll oder wenigstens
sinnvolle analogien sind, auf beliebige andere bereiche und sachen zu übertragen, denn
allermeist ergibt das unsinniges = mist
gruß an dich,
wh.
--
Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft.
https://www.avast.com/antivirus