Am 19.01.2021 um 11:37 schrieb Ingo Tessmann:
Hi Waldemar,
ich halte das viele Geschreibe von und um „Autopoiesie“ (und
„Information") ja für ein gigantisch aufgeblasenes Geschwafel. Deshalb
zielte meine Frage darauf, ob es so etwas wie einen rationellen Kern
gebe. Bei Haken ist es ja der Laser, der für die ganze Synergetik
stehen könnte. Ebenso nachvollziehbar ist die Hoschstilisierung der
Alltagspraxis zur Wissenschaft bei Einstein und Lorenzen. Und der
rationelle Kern der Rückkopplung ist ja schon im Fliehkraftregler
Watts zu sehen, aus dem dann Maxwell bereits eine mathematische
Theorie machte. Seine Abhandlung "On Governors" erschien 1868, wurde
aber erst durch die 1948 veröffentlichte Untersuchung "Cybernetics: Or
Control and Communication in the Animal and the Machine“ Wieners in
der scientic community zur Kenntnis genommen. Und ebenso aufgeblasen
scheint mir die Sphären-Trilogie Sloterdijks zu sein. Obwohl darin
auch viel Witz und Ironie stecken dürfte und zudem
eine Naturalisierung ihren Ausgang nehmen könnte: Von der Blastula zur
Fruchtblase, vom Seifen blasenden Kind zur Physik der Grenzschichten
und kritischen Phänomene - und "money is a gas“ sangen Pink Floyd
einst, wobei die Spekulationsblasen tatsächlich gasdynamisch simuliert
werden können.
In "Humberto Maturana and Francisco Varela's Contribution to Media
Ecology“ von Ronan Hallowell ist zu lesen: "Maturana coined the term
autopoiesis around 1970. The empirical data that prompted Maturana's
first conceptions of the process of autopoiesis were rooted in early
laboratory work. One of his first deep explorations of
neurophysiology, which set the stage for his eventual shift in
epistemological perspective, began with his 1958 Ph.D. dissertation on
the neurophysiology of perception in the frog (Maturana, 1958). In a
famous paper entitled "What the Frog's Eye Tells the Frog's Brain“
Maturana and co-authors "demonstrated, with great elegance, that the
frog's visual system does not so much represent reality as construct
it. What's true for frogs must also hold for humans, for there's
no reason to believe that the human neural system is uniquely
constructed to show the world as it ‚really' is.“ Das ist doch
hochinteressant; denn der Frosch war ja schon bei Galvani und Ritter
zu Zeiten Goethes und Shelleys Untersuchungsgegenstand. Als "Pudels
Kern" der aufgeblasenen „Autopoiesie“ entpuppt sich der Frosch!?
https://hearingbrain.org/docs/letvin_ieee_1959.pdf
<https://hearingbrain.org/docs/letvin_ieee_1959.pdf>
Erheitert grüßt
hallo ingo,
selbstverständlich ist speziell der laubfrosch ein pudel und auch sein
kern ...
mit "autopoiese" wird, wie mit fast jedem einigermaßen komplexen
begriff, sehr viel schindluder getrieben, genau wie zb mit
"information", und man muss deshalb immer im hinterkopf meta-mitlesen,
ob im kontext x solche begriffe sinnvoll verwendet werden, oder an den
haaren herbeigezogen ...
deshalb erkläre ich mir "information" als reines detektoren-subjektivum
= wenn ein detektor ein signal auffängt, entsteht im detektor information
und "autopoiese" ist für mich eingeschränkt:
das was das gehirn oder sonstige detektoren-information verarbeitende
den detektoren nachgeschaltete einheiten aus dieser information an
nachrichten generieren
für mich DAS autopoiese-beispiel = licht:
- licht ist em-strahlung, farb-FREI, und ein signal
- fällt licht in mein auge = detektor, so trifft es auf
farben-codierende zellstrukturen, welche information erzeugen
- diese information wird in meinem hirn zu bestimmten arealen geleitet =
optische occipitale hirnrinde, und wird dort zur nachricht
aufinterpretiert = zb ich sehe grünes licht
---
(a) an der nachrichten-generation ist sowohl die hirnrinde beteiligt,
als auch die tatsache, dass der augendetektor mit dieser hirnrinde
verbunden ist, und nicht mit einer anderen = synästhestesie usw, und die
detektorspezifikation, dass der augendetektor farb-differenzierende
zellgruppen hat
---
die generation von nachrichten aus informationen nenne ich autopoiese,
wobei es zwei grundarten gibt:
- die direkte primäre autopoiese, die bei (a) beschrieben ist,
- und die dann sekundäreN autopoieseN = das was an nachrichteN dann aus
der direkten AP generiert werden mag, zb "ich sehe grün, und das
entspannt mich, macht mich aggressiv, oder ist eine warnung, usw"
---
das einzige, dass innerhalb dieser ganzen schiene auf "realität"
hindeuten könnte, ist, dass der augendetektor evolutionär
vorkonfiguriert farben-differenzierende zellgruppen hat = dies könnte
darauf hindeuten, dass es in der realität tatsächlich farben gibt,
dem steht aber entgegen, dass "wirklichkeit" meine evolutionär
herausgezüchtete subjektive wirklichkeit im sinne "ich muss überleben"
ist = für mich ist es besser, wenn ich die realität farbig eingefärbt
sehe, zb um fressfeinde zu erkennen, deshalb kann ich aus der tatsache,
dass mein augendetektor farbdifferenzierende zellgruppen hat, nur
ableiten, dass das für meine subjektive wirklichkeit
gut/brauchbar/sinnvoll ist, aber nicht, dass es in realität tatsächlich
farben gibt (muss also unterscheiden zwischen "meine wirklichkeit" und
(physikalischer) "realität")
so habe ich also
[blackbox realität] <=> [meine subjektive wirklichkeit] <=> letztere
wird erzeugt durch meine detektoren und der hirnlichen nachverarbeitung
von information aus diesen detektoren,
und die autopoiese beginnt bereits bei der evolutionären
vorkonfiguration meiner detektoren (zb detektor für licht = ja, detektor
für em-felder = nein) und deren verschaltung im hirn, zb optische
signale werden über den optischen detektor zur optischen hirnrinde
geleitet, ich habe keinerlei zugriff auf "nackte realität", ich erlebe
stattdessen meine subjektive wirklichkeit als realität, weshalb ich den
"radikalen konstruktivismus" auch als richtig ansehe, denn autopoiese
liefert nur und lediglich beiträge zu meiner subjektiven wirklichkeit,
wir müssen deshalb alles, was menschen denken und an "wissen" sammeln,
auf diese subjektive wirklichkeit beziehen/abbilden, die "realität" als
tatsächlich existierende welt ist und bleibt für uns blackbox = unsere
subjektive wirklichkeit =/= der realität von welt, und das gilt eben
auch für "physik", deren kalküle und ausarbeitungen sich innerhalb
dieser subjektiven wirklichkeit abspielen und sich nur darauf beziehen
können, auch wenn wir bestätigende signale aus der realität der welt für
unsere kalküle innerhalb der subjektiven wirklichkeit zu erhalten
GLAUBEN (denn dies ist nur "glaube", kein beweis)
so sehe ich's ...
ich grüße,
wh.
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