[PhilWeb] Geist als Anordnung von Neuronen

Am Do., 28. Juli 2022 um 02:06 Uhr schrieb Karl Janssen <janssen.kja(a)online.de>de>: Haben Sie hierzu eine Frage? Wir haben es hier mit einem Gebiet zu tun, welches seiner Natur nach Gegenstand von z. T. auch völlig unnötigen ideologischen Kampf ist. Ich denke aber, hier sind wir alle doch zumindest soweit an der Wahrheit interessiert, dass wir z. B. nicht absichtlich die Aussagen der anderen Teilnehmer nicht verstehen wollen. Wir haben es hier mit dem Kampf zwischen Materialisten und Non-Materialisten zu tun. Egal welche Worte man zur Beschreibung dieser Standpunkte auch immer einnimmt. Dies vorausgeschickt: FEP kenne ich gar nicht. Was Penrose Hypothese angeht, so haben wir hier bereits eine Reihe von Problemen. Der "orchestrierte Kollaps der Wellenfunktion", welche er postuliert, braucht zu seiner Aufrechterhaltung eine Quanten-Superposition. Es ist in der Fachwelt umstritten, ob das menschliche Gehirn so eine überhaupt aufrecht erhalten kann. Penrose hat sich daraufhin mit den Narkose-Spezialisten Hameroff zusammengetan und hat eine Theorie entwickelt, derzufolge dieser orchestrierte Kollaps der Wellenfunktion innerhalb von Mikrotumbuli stattfindet. Die kann man sich als kleine Röhren von Proteinen vorstellen, die bei der Zellteilung bei normalen Zellen eine Rolle spielen und auch Aufgaben innerhalb von Nerven erfüllen. Offenbar hat Narkose (etwa bei einer Operation) irgendwas mit diesen kleinen Tuben zu tun. Man weiß es aber nicht. Die Protine halten sich selbst in einen Gitter zusammen, was wohl aufgrund von magnetischer Polarisation gelingt. Laut Penrose besteht hier eine Quantensuperposition, die dann gezielt kollabiert. Störungen dieses Systems führen dann eben zur Bewusstlosigkeit. Das Problem: Nur Penrose selbst geht davon aus, dass das möglich ist. Die reguläre Quantenphysik soll dies nicht ermöglichen (Tegmark hat sich u. a. dazu geäußert). Penrose hat sich dazu seine Gedanken gemacht und sagt u. a. aus, dass Dekohärenz durch Schwerkraft entsteht. Dekohärenz ist ein Phänomen der Quantenphysik. Das Wort beschreibt einfach die Tatsache, dass wir in unserem Alltag keine Effekte wie "Schrödingers Katze" beobachten können. Gravition ist Relativitätstheorie! Lange Rede, kurzer Sinn: Wenn man die Hameroff-Penrose-Hypothese über das Bewusstsein akzeptiert, dann akzeptiert man quasi auch gleich einen Kandidaten für die Weltformel, was selbstverständlich hoch umstritten ist. Natürlich wäre es hypothetisch denkbar, dass die Hypothese stimmt und die Weltformel dennoch falsch ist, weil in den Mikrotumbuli oder mit der Quantenphysik irgendwas sehr seltsames abgeht. Denkbar. Jedoch stehen wir dann vor einem größeren Rätsel. Muss die These deshalb falsch sein? Nein. Es ist nur eine sehr gewagte Festlegung, wenn man z. B. eine Lebensphilosophie oder ein Forschungsprogramm darauf aufbaut. Menschen tun dies. Der Schlussfolgerung bezüglich der Photonen kann ich nicht folgen. Photonen scheinen mir das Sinnlichste überhaupt. Jede Farbe, selbst die Wärme der Sonne auf der Haut ist durch diese kleinen Quanten übertragen. Abgesehen davon: Verstehe ich dich korrekt, du siehst die Offenbarung als eine Art Signalrauschen in den Kabel des Gehirns, welches durch kosmische Strahlung hervorgerufen wird? Gott oder ein höheres Wesen hat demnach alles so genau vorausberechnet, dass genau dann eine signifikante Signalstörung vorliegt, so dass ein "Prophet" z. B. Halluzinationen bekommt? Das scheint mir einen harten Determinismus zu implizieren. Davon habe ich gehört. Ich halte das für weniger überraschend, wenn man sich vergegenwärtigt, dass durch die Nerven ja auch Elektrizität fließt. Eventuell sind diese Biophotonen ja nur eine Art "Abwärme", die durch die bioelektrische Aktivität erzeugt wird, die aber eigentlich keine wirkliche Wirkung für die organische Funktionsweise hat? Ich weiß es natürlich auch nicht besser. P.S.:Dein Hinweis auf die Welt der Quanten ist berechtigt. Die Vorstellung der Welt als eine Kombination von Atomen wie ein Schachbrett (oder Conways Spiel des Lebens) bricht mit der Superposition, Wellenfunktionen usw. ja doch irgendwo zusammen. Wir haben jetzt komplexe Zahlen und sowas dabei. Nur wäre das bei Platon durchaus denkbar. Leibniz scheint ähnliche Gedanken entwickelt zu haben, wie ich kürzlich erfahren habe. P.P.S: ich gestehe, dass ich mich bisher weniger auf das Gehirn als auf seine Funktion befasst habe. Sprich, mich interessierte mehr das Verhalten und die Reaktion von Lebewesen.