PhilWeb November 2024

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by Karl Janssen

transmitted from iPad-Client > Am 19.06.2024 um 17:17 schrieb Ingo Tessmann über PhilWeb <philweb(a)lists.philo.at>: > > > > ich hatte in meinen Mails an KJ nicht die Modellbidlung im Sinn, sondern das auf den Alltag bezogene eherne Beweisschema der Mathematik: Definition, Satz, Beweis. Auch alltäglich lässt sich angeben, worum es geht (Definition), wie es sich damit verhält (Satz) und warum es sich so verhält (Beweis). Als Beispiel hatte ich die (mit Bezug auf die Anstalt KJ gegenüber) Existenz einer Brandmauer in Europa in Abrede gestellt. KJ hatte sich allerdings der Beweisführung verweigert. Was bleibt da zu tun? Gegen Ignoranz ist kein Kraut gewachsen. Wir sind hier doch nicht im Mathematik-Seminar! Und wenn wir nun schon über TV-Sendungen diskutieren und gar noch Beweise hinsichtlich der Gültigkeit dort getroffener Aussagen erbracht werden sollen, verliere ich jede Motivation, hier noch weiter mitzumachen. Joseph versucht immer noch auf sehr behutsame und liebenswürdige Weise zwischen uns zu vermitteln. Er spricht von zwei Kampfhähnen und liegt mit diesem Vergleich ja nicht falsch. Wenn es denn nur um den Kampf für ein objektiv gültiges Argument ginge, auf das man sich letztlich einigen könnte! Doch das ist zwischen uns beiden ausgeschlossen, denn einem derartigen Konsens (etwa im Sinne der hier schon erörterten Konsenstheorie) stehen sich unüberbrückbare Positionen in der Sicht auf „Gott und die Welt“ entgegen. Wer hier diese Diskussion verfolgt, wird unschwer erkennen, dass sich mittlerweile eine regelrechte Aversion zwischen uns entwickelt hat. Warum sollte ich mich hier als Katholik von einem Atheisten diffamieren (als einer, der sich in Andachten verblöden lässt) und mit abwertenden Begriffen wie Populismus und Ignoranz belegen lassen? Nebenbei hierzu bemerkt: da würde sich auch jede meditierende Person verblöden - schon mal was von Kontemplation gehört ? Was sollte denn der hier eingebrachte Thread „Der Tod der Wahrheit“ anderes als Frust über den Ausgang der Europawahl bedeuten? Den hehren Begriff von Wahrheit mit schnöder Politik verknüpfen? Wir sollten Waldemar fragen, was er davon hält. Ist Wahrheit nicht - ebenso wie Liebe - ein viel zu oft missbrauchter Begriff? Wir hatten hier vor Zeiten über Konsenstheorie diskutiert und in deren Verbindung den Wahrheitsbegriff erörtert (also Konsenstheorie der Wahrheit). Da ging es um den Stil von Diskussionen (Diskursethik). Und hier liegt eines der Probleme der hier geführten Diskurse: Selbstredend geht es dabei immer auch um Positivismus, also jene Grundhaltung, die einzig auf die Naturwissenschaft als Maßstab und somit auf empirische, also beobachtbare, resp. messbare Ereignisse setzt, die dann u.a. mit Methoden der Logik bewertet werden. Ich wäre (nicht nur als Katholik) und als Ingenieur dann wirklich blöde, wollte ich auch nur ein Argument gegen diese Art von Positivismus anführen. Wogegen ich mich jedoch vehement zur Wehr setze, ist die Ansicht, der Positivismus wäre die einzige Möglichkeit, der einzige Weg, diese Welt zu deuten und zu verstehen. Denn neben deren naturwissenschaftlichen Methoden, die sich eben auf Beobachten und Messen beziehen, existieren unabweisbar überempirische Phänomene, die sich jeder Beobachtung oder Messung entziehen. Damit verlieren sich die Möglichkeiten von Beweisführung per mathematischer Sätze etc. Wie dümmlich also, diese in diesem Zusammenhang von mir einzufordern!? Mein Persönlichkeitsprofil erstreckt sich über beide Wissenschaftsbereiche, eben der Natur- und Geisteswissenschaften. Joseph hatte mich gefragt, wie ich als Katholik einerseits die Schöpfungsgeschichte und andererseits die modernen Erkenntnissen der Naturwissenschaften miteinander in Einklang bringen könnte. Meine Antwort darauf war und ist: Ich habe gelernt, zwischen Metaphorik (die Sprache der Bibel) und Erkenntnissen der Naturwissenschaften zu unterscheiden, mehr noch: Habe dadurch begriffen, welche Brücken zwischen diesen „Welten“ gebaut werden können. Und um das Brücken bauen sollte es uns auch hier im Forum gelegen sein. > > > Neben dem Vorbild Mathematik hast Du Kausalität, Klassifizierung und Didaktik ins Spiel gebracht und auf die Kriminalistik verwiesen. Ich hatte mich auch auf das Rechtswesen und die Medizin bezogen. In der Stochastik kommen alle genannten Bereiche zusammen, da ihre Sätze zwar exakt bewiesen werden können, in der Anwendung aber lediglich wahrscheinlichkeitsgewichtet vorkommen. Kausalitäten gelten also nur angenähert und sind zudem von bloßen Korrelationen abzugrenzen. > > Das Problem ggf. zu vieler Modelle sehe ich weniger kritisch, da jedes Modell ja seine Voraussetzungen und Lösungsnäherungen aufweist, also verglichen und bewertet werden kann. So wie jeder math. Satz nur insoweit gilt wie seine Voraussetzungen im Beweis zutreffen gilt auch jedes Modell nur soweit wie seine Voraussetzungen reichen. Na also! Du schreibst es doch hier selbst: Wie willst Du mathematische Beweise für die Existenz überempirischer Phänomene führen, für die es keine erkennbaren naturwissenschaftlichen Voraussetzungen gibt. Daran ist doch auch der Gödel gescheitert. KJ

2 months

Zeitenlauf

by Karl Janssen

Einsamen Läufern in der Wüste gleichen wir beide, Waldemar, hier in philweb. Dabei denke ich an Nietzsche: „Der Wanderer und sein Schatten“: Der Schatten: Da ich dich so lange nicht reden hörte, so möchte ich dir eine Gelegenheit geben. Der Wanderer: Es redet: – wo? und wer? Fast ist es mir, als hörte ich mich selber reden, nur mit noch schwächerer Stimme als die meine ist. Der Schatten (nach einer Weile): Freut es dich nicht, Gelegenheit zum Reden zu haben? Der Wanderer: Bei Gott und allen Dingen, an die ich nicht glaube, mein Schatten redet; ich höre es, aber glaube es nicht. Sollten wir beide - auf diese Aphorismen bezogen - in Ermangelung weiterer Teilnehmenden hier, dem Ort einstig lebhafter Diskussionen und heftiger Diskurse, diese nur noch zwischen uns und mit unseren Schatten stattfinden lassen? Solchermaßen immerhin zu viert, wandern wir dann gedanklich durch diese Lebenswelt, wollen diese Gedanken austauschen und bemerken dabei, dass wir eigentlich schon über alles Denkbare gesprochen haben, zumindest über das von uns subjektiv Gedachte. Und über das Undenkbare, wie steht es damit - kann man darüber überhaupt sprechen? Es müsste doch gelten: Was nicht gedacht werden kann, darüber kann man nicht sprechen, woraus gemäß Wittgensteins Tractatus folgen müsste: „Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen“. Erklärt sich damit das Schweigen in diesem Forum? Die Welt besteht aus Tatsachen, sagt Wittgenstein und deren Gesamtheit bildet die Wirklichkeit, nicht aber die Wahrheit. „Die Welt ist das, was der Fall ist“, jedoch nicht in ihrer Gegenständlichkeit an sich, sondern deren Interaktionen, Wechselwirkungen also (sic! Dein Credo, Waldemar). Für Dich sind es materielle Wechselwirkungen, für mich kommen jene hinzu, die nicht unmittelbar messbar, somit nicht fassbar, allenfalls denkbar und ggf. (er)spürbar sind. „Die Gesamtheit der bestehenden, wie auch der nicht bestehenden Sachverhalte, der positiven und negativen Tatsachen, bilden die Wirklichkeit“, sagt Wittgenstein. Was anderes als nicht fassbare, messbare Sachverhalte kann er meinen, wenn er von nicht bestehenden spricht? Metaphorisch entspräche das Bild eines Eisblocks im Ozean, der mit seinem sichtbaren Teil die Wirklichkeit zusammen mit dem nicht sichtbaren die Wahrheit darstellt, der Ganzheit dieser Lebenswelt. Ein bildhaftes Gedankenkonstrukt als logisches Modell von Wirklichkeit und Wahrheit dieser Welt. „Die Menschen machen sich Bilder der Tatsachen. Diese Bilder sind Modelle der Wirklichkeit, in denen Gegenstände von Elementen (Variablen) vertreten werden. Die Elemente im Bild verhalten sich logisch genauso zueinander wie die Gegenstände in der Wirklichkeit. Bild und Wirklichkeit haben also dieselbe logische Form.“ (Wittgenstein). Soweit zur Wirklichkeit und wie steht es mit der Wahrheit, wenn Menschen sich lediglich Bilder von der Realität ihrer Lebenswelt machen? Gemäss Wittgenstein sind Bilder wahr, wenn sie mit der Wirklichkeit übereinstimmen, andernfalls sind sie schlichtweg falsch. Ein Bild an sich sagt nichts über ein Wahr oder ein Falsch aus, das ist erst durch Vergleich mit der Wirklichkeit möglich. Somit existiert ein Zusammenhang von Wirklichkeit und Wahrheit. Wir haben hier im Forum oft über Wahrheit und dementsprechende Theorien diskutiert, doch haben wir dabei die Wahrheit entdeckt? Mitnichten, verbirgt sich diese doch - wie oben bereits metaphorisch geschildert - wie ein im Ozean liegender Eisberg, dessen sichtbare Spitze man als Wahrheit wähnt und doch nur Realität zeigt. So bleibt die Suche nach Wahrheit ein immer wiederkehrendes Ansinnen, etwa im Sinne der Frage nach den wahren Gründen der Existenz dieser Lebenswelt inmitten der unergründlichen Weiten (allein) dieses Universums. Wie kommt es dazu, dass sich in dessen habitablen Zonen Lebewesen herangebildet haben, die im Verlauf ihrer Ontogenese das Vermögen entwickelt haben, sich selbst als intelligente Wesen zu erkennen und als solche kraft außerordentlicher Denkleistungen befähigt sind, ihre Lebenswelt bis ins Kleinste zu ergründen und darüber hinaus den sie bergenden Kosmos in seinen elementaren Strukturen zu erkennen? Es sind diesbezüglich fundamentale Fragen, die offenbar Menschen dazu bewogen haben, sich in eine Mail-Liste einzutragen, die sich mit an Philosophie orientierter, wie gleichermaßen interdisziplinärer Thematik beschäftigt? Eben die Suche nach Wahrheit, womöglich auch im Wissen, dass diese per se nicht zu ergründen ist, vielleicht auch nur im Ansinnen, der Wahrheit ein Stück näher zu kommen und hoffentlich nicht in Vermessenheit, sie bereits entdeckt zu haben? Das lässt an Berthold Brechts Dialog zwischen Galilei und Sagredo denken: GALILEI. Willst Du aufhören, wie ein Stockfisch dazustehen, wenn die Wahrheit entdeckt ist? SAGREDO. Ich stehe nicht wie ein Stockfisch, sondern ich zittere, es könnte die Wahrheit sein. GALILEI. Was? SAGREDO. Hast du allen Verstand verloren? Weißt du wirklich nicht mehr, in was für eine Sache du kommst, wenn das wahr ist, was du da siehst? Und du es auf allen Märkten herumschreist: daß die Erde ein Stern ist und nicht der Mittelpunkt des Universums? […] Daß da nur also Gestirne sind! – Und wo ist dann Gott? GALILEI. Was meinst du damit? SAGREDO. Gott! Wo ist Gott? Über Gott wollten wir beide nicht mehr reden, es sei denn mit Bezug auf mein Zitat: „God is a Feeling“. Hingegen über „Gott und die Welt“ sehr wohl und wir beide sicher auch mit weiteren der siebzig hier in diese Liste Eingetragenen. Bester Gruß an Dich und in die Runde! Karl PS: Kürzlich ist ein lieber Bekannter zu Tode gestürzt und ich fragte WARUM dieses um Gottes Willen geschehen musste und obendrein diesem herzensguten Menschen zukommend als Familienvater im besten Alter. Wir alle hier fragen insbesondere derzeit WARUM das Elend dieser Kriege? Auch hier spielt ein Gott die Hauptrolle, ausgedacht von Menschen, welch schauderhaftes Theater! „Wir alle spielen Theater“ (Ervin Goffman) transmitted from iPad-Client

10 months

Re: Zeiten---Re: Re: Zeitenlauf

by Karl Janssen

transmitted from iPad-Client > Am 26.11.2024 um 12:07 schrieb waldemar hammel über PhilWeb <philweb(a)lists.philo.at>: > >> hast du einen einzigen gültigen beweis/nachweis für eine solche ("esotherische") sphäre ?? / sonst müsste man nämlich, laut "guter argumentationskunst", davon schweigen Demnach müssten wir hier alle schweigen, denn es war doch Dein kürzlich hier vorgebrachtes Postulat, dass wir (die Menschheit) nichts wissen. Wittgensteins Diktum, über ein Nicht-Gewusstes schweigen zu müssen, könnte an Kierkegaards Aussage anknüpfen, dass sich grundsätzlich nicht alles Existierende der Lebenswelt in Alltagssprache ausdrücken lässt. So bleibt nur Metaphorik gem. dem Sprichwort: „Ein Bild sagt mehr als tausend Worte“. Oder eben wie Wittgenstein es ausdrückte: „Sätze können nichts Höheres ausdrücken….Nicht wie die Welt ist, ist das Mystische, sondern dass sie ist“. Dieses Mysterium kann überhaupt nicht mit Sätzen erklärt werden, da diese nur vorstellen, was möglich ist, nicht aber, warum es möglich ist.“ Damit sei erklärt, wie sinnlos es ist, Beweise für ein nicht zu wissendes Mysterium (in diesem Fall die Sphäre des Intelligiblen) einzufordern. Das gilt selbstredend auch für alle unternommenen, bzw. geforderten Gottesbeweise. Beweise dieser Art einzufordern, ist die subtil angelegte Masche der Skeptiker und das beweist letztlich nur deren Begrenzung und Deprivation zufolge ihrer eingeschränkten, verbohrten Sicht auf die schnöde irdische Lebenswelt. Den Gegenbeweis schuldig bleibend, wüten sie gegen alles, was ihren Denk- und Erfahrungshorizont übersteigt, d.h. gegen jegliche Transzendenz in Richtung einer überempirischen Sphäre. Anders eben Wittgenstein: „Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen.“ Nicht nur diesem Diktum folgend müsste man hinsichtlich des von Dir geforderten Beweises für die von mir angenommene Sphäre des Intelligiblen auch schweigen, da diese kein physisch erkennbarer, resp. kein sinnlich wahrnehmbarer Raum ist. Es ist ein Ort der Kohärenz, Ort der potentiellen Ideen von der Ausformung materieller, realer Welten nach dem Urprinzip allem Seins: Anima unica forma corporis. Und wie steht es um diese solchermaßen geformte Welt? Die Welt als Wille und Vorstellung. Schopenhauer wie Kant als „Welterklärer“: „Wir müssen so wollen, daß wir uns durch die Art unseres Wollens als zu einer übersinnlichen Sphäre, einem „Reich der Zwecke“ (s. d.) gehörig setzen und betrachten, einem Zusammenhang, welchem wir und die anderen Menschen oder Vernunftwesen angehören, einer moralischen Welt, deren Gesetze auf die Sinnenwelt Einfluß haben. Wir sollen so wollen und handeln, als ob uns eine intelligible Welt als Erkenntnisobjekt gegeben wäre, und wir sollen die Idee eines solchen Systems vernünftig wollender, freier, autonomer Wesen durch unser Tun verwirklichen. Die intelligible Welt ist — wie alles Ideal-Übersinnliche — Grund und zugleich Ziel, und ihr Sein ist, wenn auch nicht Existenz im Sinne der Dinghaftigkeit und Erfahrbarkeit, doch nicht geringwertiger, sondern eher von höherer Dignität, von zeitloser, übersubjektiver Geltung.“ (Zitat ende) KJ

10 months, 2 weeks

Reminder: "Lugano Philosophy Colloquia"

by events.isfi＠usi.ch

We are pleased to announce that on Friday, November 29 at 17.30 (CET), Alain Pe-Curto (USI) will give the talk A Dilemma in Value as part of the Lugano Philosophy Colloquia Fall 2024 organised by the Institute of Philosophy (ISFI) at USI. This hybrid talk will take place in Room Multiuso, FTL Building (USI West Campus) and online via Zoom. If you are interested in joining online, please write to events.isfi(a)usi.ch. Here is the abstract of the talk: I argue that either value resembles familiar natural properties or value depends on natural properties but not both. For more information: https://www.ftl.usi.ch/it/feeds/14780

10 months, 3 weeks

CfA Summer School The Aim and Structure of Cosmological Theory (Lugano, Switzerland)

by events.isfi＠usi.ch

The Summer School The Aim and Structure of Cosmological Theory will take place at USI, Lugano (Switzerland) from 23 to 27 June 2025 and will be taught by Chris Smeenk (Western Ontario) and Jim Weatherall (UC Irvine). Deadline for applications: February 15, 2025 A number of challenging questions arise in contemporary cosmology, and philosophers can contribute constructively to answering them. In what sense is cosmology a “special case,” in terms of its aims, the nature of cosmological theories, or the ability to establish theories empirically? What, if anything, constrains theorizing about the early universe or regions of space and time that are beyond our observational ken? These and other questions will be tackled at the summer school, whose organizing theme is the forthcoming book by Smeenk & Weatherall The Aim and Structure of Cosmological Theory. How to apply: Application is open to graduate students and early career researchers. Please send a copy of your CV, a one-page motivation letter and a reference letter from a supervisor or colleague to summerschool.isfi(a)usi.ch<mailto:summerschool.isfi@usi.ch>. Accepted participants will have the possibility to send a short abstract for consideration to present some of their research at the summer school. More information and provisional schedule: usi.ch/cosmology<https://www.usi.ch/it/formazione/apprendimento-permanente/summer-winter-sch…> Any questions: summerschool.isfi(a)usi.ch<mailto:summerschool.isfi@usi.ch>

10 months, 3 weeks

Lugano Philosophy Colloquia (Hybrid)

by events.isfi＠usi.ch

10 months, 3 weeks

Master in Philosophy (USI, Switzerland)

by events.isfi＠usi.ch

Are you passionate about metaphysics, philosophy of physics, logic, or philosophy of mind? The Master in Philosophy (MAP) at the University of Italian Switzerland could be the best way to pursue your academic ambitions! The MAP is a 2-year English-taught Research Master focused on preparing students for applying to the most demanding PhD Philosophy programmes worldwide. * Small interactive classes with outstanding professors<https://www.usi.ch/en/education/master/philosophy/professors> * Individual tutor for regular meetings, feedback, and academic guidance * Excellent PhD placement record * Generous merit-based scholarships and student assistant positions For more information about the MAP, visit usi.ch/map<http://usi.ch/map> or send an email to map(a)usi.ch<mailto:map@usi.ch>

11 months

Reminder: "Lugano Philosophy Colloquia"

by events.isfi＠usi.ch

Dear all, We are pleased to announce that on Friday, November 15 at 17.30 (CET), Sebastian Speitel (Bonn) will give the talk Securing Arithmetical Determinacy as part of the Lugano Philosophy Colloquia Fall 2024 organised by the Institute of Philosophy (ISFI) at USI. This hybrid talk will take place in Room Multiuso, FTL Building (USI West Campus) and online via Zoom. If you are interested in joining online, please write to events.isfi(a)usi.ch. Here is the abstract of the talk: The existence of non-standard models of first-order Peano-Arithmetic threatens to undermine the claim of the moderate mathematical realist that non-mysterious access to the natural number structure is possible on the basis of our best arithmetical theories. The move to logics stronger than FOL is denied to the moderate realist on the grounds that it merely shifts the indeterminacy “one level up” into the meta-theory by -- illegitimately -- assuming determinacy of the notions needed to formulate such logics. This paper argues that the challenge can be met by showing that the notion “infinitely many” is uniquely determinable in a naturalistically acceptable fashion and is thus available to the moderate realist in the formulation of a theory of arithmetic. If there is time, I will discuss how the approach can be extended to other important mathematical theories and compare it with Field's alternative proposal and the popular strategy of invoking a second-order formalism, arguing that it is more robust than either of these. For more information: https://www.ftl.usi.ch/it/feeds/14780

11 months

Keine Argumente - keine Gedichte - nur Zitate und Fragen oder wirres Zeug?

by Joseph Hipp

11 months, 1 week

Lugano Philosophy Colloquia (Hybrid)

by events.isfi＠usi.ch

We are pleased to announce that on Friday, November 15 at 17.30 (CET), Sebastian Speitel (Bonn) will give the talk Securing Arithmetical Determinacy as part of the Lugano Philosophy Colloquia Fall 2024 organised by the Institute of Philosophy (ISFI) at USI. This hybrid talk will take place in Room Multiuso, FTL Building (USI West Campus) and online via Zoom. If you are interested in joining online, please write to events.isfi(a)usi.ch. Here is the abstract of the talk: The existence of non-standard models of first-order Peano-Arithmetic threatens to undermine the claim of the moderate mathematical realist that non-mysterious access to the natural number structure is possible on the basis of our best arithmetical theories. The move to logics stronger than FOL is denied to the moderate realist on the grounds that it merely shifts the indeterminacy “one level up” into the meta-theory by -- illegitimately -- assuming determinacy of the notions needed to formulate such logics. This paper argues that the challenge can be met by showing that the notion “infinitely many” is uniquely determinable in a naturalistically acceptable fashion and is thus available to the moderate realist in the formulation of a theory of arithmetic. If there is time, I will discuss how the approach can be extended to other important mathematical theories and compare it with Field's alternative proposal and the popular strategy of invoking a second-order formalism, arguing that it is more robust than either of these. For more information: https://www.ftl.usi.ch/it/feeds/14780

11 months, 1 week

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