[PhilWeb] Re: Schoepfungsgeschichte

Am Di., 31. Okt. 2023 um 00:25 Uhr schrieb Karl Janssen über PhilWeb <philweb(a)lists.philo.at>at>: Zumindest die modernen Axiome werden auf keinen Fall willkürlich aufgestellt. Die meisten Mathematiker arbeiten daran, ihre Axiomensysteme widerspruchsfrei und mit dem Rest der Mathematik vereinbar zu halten. Ich nehme mal ein Beispiel, welches ich zufällig ein kleines bisschen kenne: Wenn die Axiome der Maßtheorie anders gemacht wären, dann wäre es zumindest möglich das sie anerkannten Erkenntnissen aus Analysis und Topologie widersprechen könnten. Es wäre zwar möglich, dass es sprichwörtlich unendlich viele denkbare Axiomensysteme gibt, die dieses Kriterium erfüllen, aber es wird ebenso unendlich viele geben, die es eben nicht tun. Das ist dann auch wieder der Punkt, wo auch die Wahrscheinlichkeitstheorie abgeholt wird... Je genauer du das Gottesbild beschreiben kannst, umso weniger ist es das von Heisenberg und je mehr es das von Heisenberg ist, umso weniger kannst du es beschreiben. ;-) Am Mo., 30. Okt. 2023 um 22:24 Uhr schrieb Joseph Hipp über PhilWeb <philweb(a)lists.philo.at>at>: Das ist übrigens auch ein Punkt, von welchen ich annehme, dass er eine bestimmte Bedeutung haben wird: Die meisten heidnischen Religionen erzählen uns eine Geschichte vom undifferenzierten Chaos, welches durch Götterkräfte geordnet wurde. Beispiele sind Ägypter, Griechen, Babylonier und auch die antiken Japaner. Dabei wird das Chaos durchaus als materiell vorgestellt. In manchen Mythologien erscheinen die Götter selbst einfach oder kommen quasi durch Zufall zu stande wie im Gaia-Mythos. Das kann man so interpretieren, dass die Götter entstanden sind oder dass sie schon immer da waren. Die griechische Mythologie lässt sich eigentlich da keinen Zweifel, Gaia entstand aus Chaos und ist die Gotter des Götter-, Riesen- und Menschengeschlechts. Christentum und Islam erzählen uns dagegen eine Geschichte der "creatio ex nihilo". Während also die Götter der alten Griechen usw. in letzter Konsequenz nur Materie neu angeordneten, die aber vorher schon da war, erschuf der monotheistische Gott die Welt überhaupt erst. Für so eine Erschaffung aus dem Nichts gibt es kein Beispiel. Meines Wissens haben weder die klassischen Philosophen solches angenommen, noch gibt es Mythologien, welche vergleichbares erzählen. Und auch das Alte Testament (die hebräische Bibel) kommt nicht damit zurecht: Der Geist Gottes schwebte über den Wässern. Auch hier wird eigentlich überdeutlich impliziert, dass da schon irgendwas war. Es mag sein, dass Gott dieses etwas "vermehrt" hat, aber es war quasi schon etwas da. Man mag das auf den Stand der Abstraktion der früheren Hochkulturen zurückführen. Genauso wie sich heute die meisten Menschen das Nichts nur als leeren Raum vorstellen können, konnten damals die meisten Leute keine Vorstellung von einem Vakuum entwickeln. Heute gibt es schon einzelne Leute, die erklären würde: "Nein, ein leerer Raum ist schon wieder mehr als Nichts". (Dahinter dann die Vorstellung einer leeren Menge oder eines leeren Wortes.) Abgesehen von diesen historischen Zugang, gibt es natürlich auch den philosophischen, indem man einen Gedankensprung macht. Das Chaos erweist sich als nichts anderes als Nichts. Das Chaos, so die Argumentation, ist nicht differenzierbar. Nicht näher bestimmbar (womit es eine eigentümliche Ähnlichkeit zum Gott des Bilderverbotes annimmt). Und das hat es mit dem Nichts gemein. Nichts und Chaos sind nicht unterscheidbar, daher das selbe.