Re: [Philweb] kuzer einwurf

hallo in die runde, eine anmerkung zu "untigem": angenommen, ich unterstütze den IS = "islamischen staat", monatlich regelmäßig und freiwillig mit einer geldspende, dann würde man doch (mit einigem recht) sagen, speziell von DE her bewertet, dass ich eine kriminelle org (mit geld) unterstütze, und das wäre, wie ich DE kenne, vermutlich sogar eine sache für den staatsanwalt, obwohl auch der IS natürlich -nicht nur- kriminelle aktionen, heißen krieg, usw tätigt, sondern auch caritativ usw in den vom ihm kontrollierten weltgegenden aktiv ist (wie bei religionen halt üblich: selbst sekt saufen, und die armen mit gries/hirse-brei ("slempe", daraus entstand das wort "schlampe, schlamperer" = billigbrei-fresser) armen-abspeisen oder angenommen, ich hätte seit den 20ger jahren des vorigen jahrhunderts mit geld + igendwelchen aktivitäten die nationalsozialistische partei unterstützt, dann würde man mit recht sagen, ich sei, und zwar ein aktiver mitläufer der nazis gewesen oder eine heutige partei x (ich bin in keiner), ich würde meinen monatlichen parteibeitag zahlen, hätte ein parteibuch, und würde zu veranstaltungen der partei selbstverständlich hingehen, dann würde man doch sagen können, der hammel ist zumindest ein mitläufer dieser partei x, die außer einwandfreien aktivitäten, wie alle parteien, auch "halbseidenes" bis kriminelles macht (zb korrupt ist, sein muss, um in diesem sumpf aus abhängigkeiten zu bestehen) und so habe ich karl als mitläufer, und zwar als aktiven mitläufer, bezeichnet, weil er kirchsteuer zahlt und in kirche aktiv mittut (wenn ich recht verstanden habe), und, obwohl mir klar ist, dass kirche = religionen nicht NUR kriminelles machen, überwiegt doch das negative, das kriminelle und "halbseidene", gerade weil bei religionen eine riesendiskrepanz zwischen anspruch und realität besteht, und jede ideologie (religionen = ideologien) mit ALLEN mitteln kämpfen muss, auch nicht-legitimen, um ihre angeblich gefundenen "absoluten wahrheiten" zum tragen zu bringen, weil eben die "wahrheiten" den absolutheits-anspruch für sich reklamieren. es stört auch nicht der "mitläufer" so sehr, als vielmehr, dass ich aus vorgenanntem grund die kirche (evangelen + catholica samt ihren abspaltungen gleichermaßen) als kriminelle vereinigungen bezeichnet habe, die unter vordergründig hehrem brimborium letztlich nur um gelder und macht/einfluss kämpfen, und das mit allen mitteln, zb gehts seit vielen jahren schon um eine "reconquista" des ostens, die mittelalterlich gegen die orthodoxen (oströmische, byzantiner einfluss-sphäre), nicht recht gelang, der heutige konflikt um ukraine und baltenstaaten = da spielt speziell die catholica eine wesentliche rolle mit, das ist heute fast genau analog wie die vorzeiten reconquista spaniens und nordafrikas gegen "die mauren" = araber = islam, im rahmen dessen auch der ganze schutt, waldenser, albigenser, und weitere abspaltungen der catholica vernichtet wurde, oder früher noch die kreuzzüge "ins heilige land", bei denen die catholica einerseits die armen europas auf eine reise ohne widerkehr schickte, mit absicht, und sich andererseits macht und einflusszuwächse gegen den islam (die andere ideologie) versprach, schiefgegangen, später standen die osmanen als islamer sogar bis vor wien (wofür ich ihnen, so blöde auch ihre ideologie, ganz persönlich wirklich äußerst dankbar bin, denn, wenns stimmt??, sollen sie mir damals ganz unabsichtlich mein grundnahrungsmittel mitgebracht haben = kaffee, obwohl ich speziell den kaffee aus jemen etc und äthiopien nicht mag: eine fast wasserklare brühe, bei deren genießenwollen selbst ich als sehr starker kaffeetrinker nach einer tasse fast umfalle, wegen des irrsinnigen coffein+derivate-gehaltes) die kircheN, oder allgemein "religionen" als kriminelle vereinigungen zu bezeichen, dürfte der eigentliche knackpunkt sein, bei dem religiöse alarm schlagen, aber dies ist lediglich der alte häresie-vorwurf in neuem gewand = ich lästere götter und ihren anhang, wenn ich behaupte, ihre irdischen statthalter seien weit eher der bösen fraktion zuzuschlagen, als der guten, damit sage ich ja, gott hätte seine "mannschaft" nicht im griff, er selbst sei also ein versager ... der ganz persönliche glaube, sei es an den ganz großen kürbis, oder an den weihnachtsmann, oder dass die erde eine scheibe ist, ist von obigem garnicht betroffen, es sei denn, man will sich eben irgendwie-schützend vor die kircheN stellen, und dann sind wir allerdings wieder beim obigen sogar aktiven mitläufer usw. * auf reaktionen der übrigen ca 70 formal-noch-listenmitglieder wartet man vergeblich (auch zu meiner überraschung), deshalb nehme ich an, sie sind "verstorben" im sinne von desinteressiert und was immer = längst, schon vor diesem "religions-thread", dieser liste entlaufen, wir sind also, eine handvoll "alter kämpfer", hier allein auf weiter flur (bis auf die "dienste" aller möglichen länder, die wenigstens mitlesen, aber leider nie aktiv mittun, und ich möchte deshalb speziell die NSA grüßen und auffordern, hier mal mitzutun und irgendwas beizutragen, denn englisch können wir hier übriggebliebenen doch alle, im ggs zu chinesisch, russisch, usw - zb, wie seht ihr das in usa, mit ja tausenden von kirchlichen herumeiernden und vor-sich-hingärenden fraktionen? - obwohl auch die kirchliche "conquista" chinas (durch jesuiten) und neues darüber von den chinesischen diensten zu erfahren sehr aufschlussreich wäre, denn diese ist aus guten gründen reichlich schiefgegangen, und die heutigen mutterland-chin regierungen haben mit jesuiten (kirche) ja ("gottlob") garnichts am hut, außer natürlich das inselchen taiwan, als abspaltung = profilierung) ... https://de.wikipedia.org/wiki/Zeittafel_Jesuiten_in_China wh. ------ transmitted from iPad-Client lists.philo.at <http://lists.philo.at/listinfo/philweb>>: />//>/[Philweb] />/Am 07.08.21 um 20:53 schrieb Karl Janssen via Philweb: />//>/... um angesichts einer derart kollektiven Schuldzuweisung zu bewerten, hier würde eine breit angelegte Reaktion dazu beitragen, mir beispielsweise aufzuzeigen, dass meine Reaktion unbegründet ist. />//>/Aus den Pressemitteilungen vielleicht aus dem Zusammenhang gerissen: />/https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2015/bvg15-023.html <https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2015/bvg15-023.html> />//>/"Eine herabsetzende Äußerung, die weder bestimmte Personen benennt noch erkennbar auf bestimmte Personen bezogen ist, sondern ohne individuelle Aufschlüsselung ein Kollektiv erfasst, kann zwar unter bestimmten Umständen ein Angriff auf die persönliche Ehre der Mitglieder des Kollektivs sein. / Was soll denn dieser Hinweis auf eine typisch schwammig geführte juristische Auslegung? Ich bin hier von Waldemar als Kirchenmitglied konkret gemeint und beschuldigt, durch Kirchensteuerzahlungen kriminelle Machenschaften einer kriminellen Vereinigung zu fördern! Es ist mein verdammtes Recht, mich dagegen zu verwehren! Karl Betroffenheit des einzelnen Mitglieds werden, weil es bei den Vorwürfen an große Kollektive meist nicht um das individuelle Fehlverhalten oder individuelle Merkmale der Mitglieder, sondern um den aus der Sicht des Sprechers bestehenden Unwert des Kollektivs geht. Jedoch ist es verfassungsrechtlich nicht zulässig, eine auf Angehörige einer Gruppe im Allgemeinen bezogene Äußerung allein deswegen als auf eine hinreichend überschaubare Personengruppe bezogen zu behandeln, weil eine solche Gruppe eine Teilgruppe des nach der allgemeineren Gattung bezeichneten Personenkreises bildet." />//>/Das Urteil ist online, ein anderer Fall, ja, Äpfel nicht mit Birnen vergleichen geht nicht. Als Fehler-Sucher ist dieser Fehler, wenn es einer ist, zu bedenken, nur geht es auch um die Gemeinsamkeiten. />//>/Ist die Gruppe der ... überschaubar? />//>/"Reaktion unbegründet?" Das Gericht würde vielleicht schreiben: "Die persönliche Betroffenheit des einzelnen Mitglieds kann nur schwach sein." Dann meint es wohl: "Die Durchschnittsperson der Gruppe kann nicht stark betroffen sein. Also die Reaktion mag zwar begründet sein, aber sie kann nur schwach sein." So ungefähr? Hat das Gericht denjenigen, der seine Reaktion begründete, übergangen? />//>/Joseph Hipp/ -- Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft. https://www.avast.com/antivirus