Am 06.11.21 um 18:44 schrieb waldemar_hammel:
Am 05.11.2021 um 14:14 schrieb K. Janssen via Philweb:
Feiere Deine abgrundtiefe Verachtung gegen alles Immaterielle in
Deinen Kreisen und lasse auch denen Raum zur Diskussion, die hier
eben auch Denkansätze jenseits des puren Positivismus vortragen und
diese zu diskutieren anregen.
hallo, ich bitte um nachsicht,
es ist keine verachtung, sondern eine unglückliche liebesbeziehung,
denn lady immateriell/nicht-energetisch hat meine avancen immer wieder
abgelehnt, und das nicht etwa,
um sich ein wenig zu zieren, sondern ganz im ernst,
selbst die feinsten und erlesensten gedanken (auch gefühle) sind in
pico-watt oder milli-watt und modulierten e/m-strömen ausdrückbar*,
und selbst ein richtiges gespenst wäre energie-angetrieben,
und auch die fast berüchtigte "information" ist immer nur energie, und
da energie und materie letztlich dasselbe sind, gibts in dieser welt
nichts "immaterielles" im sinn von nicht-energetischem,
selbst das wort "immateriell" ist geronnene energie = die natur ist
dran schuld, sie hat immaterielles im sinn nicht-energetisch einfach
nicht erfunden, ohne zweifel ein großes versäumnis,
da menschen seit altersher obsessivisch ausgerechnet danach auf allen
möglichen seiten des ganz großen "buches natur" suchen, gerade so, als
würde in dem buch etwas fehlen,
und sie hätten das entdeckt,
(dabei ist die einzige "entdeckung" dabei ein alter hut: sprache ist,
wie man das nennt, "überdefiniert", kann also auch dinge usw
sprachlich bilden, für die es in wirklicher wirklichkeit
keine entspechung hat, und "kunst" allgemein kann das ebenfalls,
weshalb sie teils faszinierend anmutet = mensch erschafft sich damit
ganze "virtuelle" universen, aber alles immer nur
energie-getrieben wie das leben selbst)
ist natürlich wieder ein tapferes paradox: selbst das wort
"immateriell" ist das nicht, was es ausdrücken soll, noch existieren
seine implikationen, außer eben in der sprache selbst,
wo man mühelos zb eine herde "fliegende elefanten" samt ihren
abenteuern bilden kann
solltest du, lieber karl, etwas wirklich nicht-materielles+
nicht-energetisches entdeckt haben, teile es mir bitte mit, denn das
würde meine zuneigung zur obigen lady erneuern ...
Du hast als "platter Materialist" keinen Zugang zur "geistigen Welt",
siehst daher alles in diesem Zusammenhang stehende per se als Blödsinn
und drückst damit sehr wohl Verachtung gegenüber Menschen aus, die über
das (selbstredend zutreffende) materielle Weltbild hinausgehend, Fragen
der Metaphysik aufgreifen und versuchen, entsprechende Antworten für
sich zu finden.
Das zeigen auch Deine verächtlichen Aussagen zu Bender und seinem
Lehrstuhl in Freiburg. Zumindest war die Einrichtung eines solchen den
Versuch wert, sog. paranormale Phänomene wissenschaftlich zu erforschen.
Natürlich ist das ein kritisches Thema und eine damit in Verbindung
stehende Forschung gerät nur allzu leicht in den Verdacht, entsprechende
Ergebnisse von Untersuchungen etc. seien unter Einsatz unseriöser
Methoden entwickelt; obendrein gilt die Behandlung (alleine schon die
Erwähnung) derartiger Forschungsfelder nach wie vor als CLM in der
akademischen Welt.
Ich brauche hierzu nicht mehr mit Dir weiter diskutieren, da Deine
Antwort schon gegeben ist: "Blödsinn" - und da ich diesbezüglich nicht
"ergebnisoffen" bin, sollten wir hier einen "break" setzen.
Es ist generell wirklich!! sinnlos, einen Diskurs über derartige Themen
führen zu wollen (das gilt übrigens auch unter gleichgesinnten
"Geistersehern" - dort wird dann wirklich geschwafelt, gemutmaßt im
seligen Reigen der Geister).
Solange man in dieses Gebiet nicht auch mit naturwissenschaftlichen
Methoden eindringen kann (etwa zum tieferen Verständnis der Kopplung von
Wirkungs-Ebenen - wie Du das angesprochen hast - oder auch die noch
offenen Fragen zur Nichtlokalität), wird es keinen Konsens zwischen den
Lagern der Materialisten und deren Antipoden geben.
Daher auch lächerlich wie fruchtlos, Dir auch nur irgendein Argument
bringen zu sollen, das Dir einen Zugang in die Welt des Intelligiblen
weisen könnte. Du kannst den Zugang nicht haben, da Du die hierfür
erforderliche "Sprache" nicht beherrscht, Dir darüber hinaus die
entsprechende "Verdrahtung" im Gehirn fehlen (da spielen Deine
Autopoiesen nicht mit!)
So musst Du - wohl oder übel - auch weiterhin auf die chymische Hochzeit
mit dieser besagten Lady verzichten; sollte es allerdings entgegen
meiner Behauptung doch eines Tages dazu kommen, will ich Euer Trauzeuge
sein.
Beste Grüße! - Karl
*
man kann heute MRT/PET tatsächlich auch einzelne gedanken
messtechnisch erfassen, und so letztlich auch ihre inhalte = auch
gedanken sind nur und lediglich energieflüsse,
könnte man sich auch ohne mrt/pet nachweise eigentlich gedacht haben =
das hirn mensch insgesamt ist eine ca 30-watt-glühbirne, und auch von
daher ist es vermessen-abenteuerlich,
mit solcher mehr als magerer ausrüstung die "wirkliche wirklichkeit"
auch nur ganz grob erfassen zu wollen
**
was wir gut gebrauchen könnten, wäre ein gedanken-energie-atlas aller
philosophie, in dem alles philosophische denken als energieflüsse
abgebildet wäre, denn damit könnte man
zb alles nur-unterschiedlich-erscheinende aber im grund gleiche
philosophische zusammenfassen = reduktion von redundanzen,
ausscheidung von unsinnigem, usw, und, meine ansicht,
es würde dann nicht viel = wirklich wesentliches übrigbleiben, und man
könnte damit viel klarer herausarbeiten und sehen, dass auch
philosophien zeit/epochen-bedingt sind = geboren werden,
eine zeitlang dann en-voque sind, und zuletzt wieder absterben, statt
wie bislang als philo-müll jahrtausendelang mitgeschleppt zu werden,
und das weiter-denken regelrecht zu "verstopfen"
(zb heutiger KR, geburt aber zur zeit der scholastik, als man sich
zuletzt auf den "nominalismus" (und eben nicht "universalismus") als
loipe in die zukunft einigte, und der heutige KR ist nur
eine der emanationen, die daraus = aus dem nominalismus folg(t)en, was
die leutchen damals, zu abelards und den zeiten der "großen magister"
in keinster weise voraussehen konnten,
die dachten vielmehr, sie hätten die ganz große lösung gefunden, na
ja, für knapp 1000 jahre geistesgeschichte reichte es dann ja auch,
obwohl es im gebälk dieser gedankenkathedrale
schon seit je knirschte und stöhnte, bevor leute wie gilbert,
duns-scotus, bacon, ua. (mittelalter), und neuzeit maxwell, mach,
planck ua auch dieses denkgebäude als "luftnummer" auswiesen =
was sind "vor gott" schon 1000 jahre?, und jetzt ists an uns, eine
neue loipe in zukünfte zu erdenken, der universalismus wie der
nominalismus haben sich beide als untauglich erwiesen,
erstmal aber stehen wir geistesgeschichtlich "im regen", deshalb
schießen schnellschuss-philosophien wie pilze aus den böden, und
vergehen ebensoschnell (suchfunktion wie bei tieren),
und das dumme dabei, geistesgeschichte ist kein harmloses spiel,
sondern für uns existentiell, denn wenn uns nichts neues+tragfähiges
einfällt, und das sehr bald, wird die natur uns eine ihrer
"geistes/evolutions-geschichten" überstülpen, und uns damit evtl aus
der weiteren evolution löschen, wie bisher mehr als 99% alle anderen
jemals gelebt-habenden tierarten)
wh.