m 22.06.2019 um 13:46 schrieb Rat Frag: /"Ich halte grundsätzlich die Ideen für Spannend, die das Problem des // //Bewusstseins plötzlich aus einem völlig anderen Blickwinkel // //betrachten. Eben die Theorie, dass es ein "Bewusstsein" eigentlich // //nicht gibt, aber auch anderes."/ Obgleich die Betrachtung bzw. das Hinterfragen, was denn „Bewusstsein“ sei, nach wie vor aus verschiedensten Sichtweisen und beliebig unkonventionellen Blickwinkeln geschieht, lässt sich bisher keine allgemein gültige Begriffsbestimmung finden. Das ist nicht verwunderlich, denn Bewusstsein kann als ein alleiniger Begriff unmöglich für jegliche damit in Verbindung gebrachte mentale Phänomene stehen. Es gilt also auch diesbezüglich die von Claus hier vorgebrachte Argumentation: „Wir können Worte durch Worte erklären oder durch Beispiele, die dem entsprechen, das die Worte beschreiben. Am Ende der Erklärung muss aber ein Beispiel stehen, das nicht durch Worte erklärt oder beschrieben, sondern nur präsentiert werden kann. Sonst müssten wir immer weiterfragen, was denn die erklärenden Worte bedeuten und wüssten daher nie, was das zu Erklärende bedeutet. „ Um diesem unendlichen Regress samt diesen unsäglich fruchtlosen (Qualia-) Diskussionen der Philosophie des Geistes zu entgehen, könnten tatsächlich „Beispiele“ weiterhelfen. Es wären „Beispiele“, die sich konkret aus der mittlerweile gut funktionierenden interdisziplinären Forschung zu einem mehr und mehr schlüssigen Gesamtbild formen, denn Philosophie, Psychologie und Neurowissenschaft etc. oder gar Religion jeweils alleine haben es bisher nicht und würden es künftig nicht leisten. Weiterhelfen wird vor allem aber nicht, Bewusstsein per se gänzlich in Frage zu stellen bzw. radikal abzulehnen, wie etwa durch Ausprägungen des eliminativen Materialismus; letzterer vornehmlich mit dem Argument, Alltagspsychologie (common-sense psychology) sei zur Erklärung der damit beschriebenen und erklärten mentalen Zustände nicht tauglich. Das zeugt von einer durch puren Reduktionismus verstellten Sicht auf diese Phänomene, die eben nicht nur ausschließlich von mentaler, sondern wechselwirkend von ganz- und auch außerkörperlicher Art sind.  Es ist ja nicht so, dass die mit traditionell umgangssprachlich, intersubjektiv ausgedrückten Zustände und Empfindungen menschlichen Innen- bzw. Seelenlebens unzutreffend sind, wenngleich unterschiedliche und bisweilen konträre Ausdrucksformen zu den üblichen Missverständnissen führen. Sinnvollerweise sind im Kontext des Bewusstseinsbegriffs bereits funktionelle und damit auch begriffliche Unterscheidungen vorgenommen worden. Deren populärste sind wohl Freuds Annahme, dass ein „Unbewusstes“ (als Gegenpart zum bewussten Alltagserleben) existieren müsse und daraus abgeleitet C.G. Jungs „kollektive Unbewusste“. Jedenfalls haben diese Erkenntnisse die wissenschaftliche Psychoanalytik begründet, die heute noch maßgeblich davon beeinflusst ist. Freuds topisches Modell von „bewusst“ und „unbewusst“ (bw/ubw) war der Vorläufer seines Instanzenmodells von „Es, Ich und Über-Ich“. Sein berühmter Ausspruch allerdings: „Wo ES war, soll ICH werden“, wird für viele Zeitgenossen  nach wie vor rätselhaft.sein. Freud nimmt damit eine eindeutige, strukturelle Zuordnung des Unbewussten in das „Es“ vor. Das „Ich“ und „Über-Ich“ spielt sich dagegen überwiegend bewusst ab und bildet sich für jeden hinreichend gesunden Menschen als diese untrügliche Bewusstheit seiner individuellen Existenz ab. Sich seiner Existenz denkend bewusst sein (cogito ergo sum, aber auch visuell wahrnehmend: video ergo sum) ist die unverbrüchliche, wenngleich „nur“ virtuelle, illusionäre aber dennoch lebensbedingende Basis von Selbstbewusstsein und Selbstvertrauen. Unabhängig von beliebig kontroversen Diskussionen, Interpretationen, Denkschulen etc., die sich durch fließende Grenzen zwischen diesen Instanzen ergeben, ist der intakte Austausch zwischen ES, ICH und Über-ICH jedes Menschen essentiell für sein geistig gesundes (Über)Leben. Die Interaktion zwischen diesen Bewusstseinsebenen lässt sich nicht (herkömmlich) reduktionistisch auf verständliche Erklärungsmodelle herunterbrechen, da es sich um nichtlineare Transformations- und Verarbeitungsprozesse handelt. Die Zusammenhänge resp. die Funktionen zwischen Gehirn, Geist und eben Bewusstsein lassen sich m.E. bestenfalls bedingt systemtheoretisch ggf. mit chaostheoretischen Ansätzen erfassen und beschreiben. Das Gehirn als Ganzes ist ein komplex offenes, nichtlinear agentenbasiertes System mit den Basiseigenschaften von Emergenz und Selbstorganisation. Beispielgebend könnten somit Modelle sein, die in der Neuronalen Informationstechnik erforscht und erprobt werden (Neuronale Korrelate, Konnektionistische Modelle, PDP, IIT, etc.). Top down (vom Bekannten zum unbekannten, emergente Prozesse etc). Soweit man, abgesehen von ohnehin nicht zutreffenden szientistisch verkürzten Weltbildern, derzeit überhaupt in der Lage ist, das Verhältnis Gehirn – Geist/Bewusstsein zu beschreiben, kann eines bereits als gesichert gelten: Permanent informationsverarbeitende Konstruktionsprozesse entwerfen im (gesunden) Gehirn aus allen verfügbaren ganz- und außerkörperlichen Inputs ein hinreichend konsistentes Bild individueller Körperlichkeit und vom dementsprechend empfundenen ICH bzw. Selbst. Es ist demnach nicht die Physis des Gehirns, die Geist/(Selbst)Bewusstsein repräsentiert, sondern letzteres wird durch spezifisch im Gehirn ablaufende Systemprozesse als virtuelles „Selbstmodell“ hervorgebracht. Dieses illusionäre (dennoch konkret durch Gehirnfunktionen bereitgestellte) Selbstmodell ist unabdingbar stabilisierende Basis für das Urvertrauen des Menschen, sich als seiner selbst zu erkennen, selbst zu sein und mit seiner Körperlichkeit konkret im jeweiligen Lebensumfeld zu überleben. Also kann (je nach Sichtweise und Interpretation) gelten: Es ist/gibt kein (physisch messbares) „SELBST“, kein „ICH“, kein Bewusstsein, UND Es ist/gibt ein „SELBST“, ein „ICH“, ein Bewusstsein. Gültigkeit des ersten Terms, weil er „nur“ als Illusion (ständig ganzkörperlich wechselwirkend) gehirnsystemisch erzeugt wird, jedoch physisch nicht messbar ist. Gültigkeit des zweiten Terms, weil er (obgleich virtuell) unabdingbar konkret lebenserhaltende Funktion hat. Für beide gilt überdies, dass das "SELBST" (glücklicherweise) laufender Veränderung unterworfen ist, und zudem als Initiator/Attraktor für epigenetische Anpassungen/Veränderungen wirkt, was als wesentliche Voraussetzung für Entwicklungsphasen des Menschen pro Lebenszeit angesehen werden kann. Das Bewusstsein, das SELBST/ICH ist ein permanent informationsverarbeitender Prozess. Bester Gruß an Dich und in die Runde! Karl