-------- Original-Nachricht --------
Betreff: Re: [Philweb] Brauchen wir einen digitalen Habeas Corpus?
Datum: Fri, 11 Aug 2017 22:07:48 +0200
Von: Claus Zimmermann <Zimmermann.Claus(a)t-online.de>
An: Waldemar Hammel <waha3103x(a)googlemail.com>
Was der Säugling lernen muss, um überleben zu können, ist, einen
Unterschied zwischen seinem Körper und dem Rest der Welt zu machen, um
sich nicht zu verletzen und sich bewegen zu können. Lernen aus
Erfahrungen z.B. mit heissen Herdplatten ist das eine, dessen Ergebnis
man dann Selbstbewusstsein nennen kann, wenn man will, begleitende
physiologische Vorgänge oder auch mechanische Abläufe in sich selbst
erhaltenden Apparaturen etwas völlig anderes - auch hier möchtest du ja
von Selbstbewusstsein reden, was dem Ausdruck dann einen völlig anderen
Inhalt gibt. Und dieses Bewusstsein kann auch unbewusst sein, wie du sagst.
Ich würde sagen, der Mechanismus oder Organismus erhält sich, das sieht
man ja, aber wieso sollte man hier von Selbstbewusstsein reden, wenn man
nicht alles durcheinanderbringen will? Bewusstsein allgemein wird nur
Menschen und Tieren zugeschrieben und es ist gar nicht geheimnisvoll,
wenn der Arzt z.B. fragt, ob der Patient bei Bewusstsein ist. Bei einer
Maschine fragt er nicht danach und sie wird auf andere Weise behandelt.
Und Säuglinge werden auch etwas anders behandelt als Erwachsene. Also
bitte nicht alles in einen Topf werfen.
Grüsse, Claus
Am 11.08.17 18:27, schrieb Waldemar Hammel:
Am 10.08.2017 um 15:13 schrieb Claus Zimmermann
via Philweb <philweb(a)lists.philo.at>at>:
[Philweb]
Hallo Karl & PhilWeb,
Zum Quasibewusstsein intelligenter Maschinen:
Könnte man nicht dazu sagen: Wer alles lernen muss, kann gar nichts lernen.
ja, trifft zu.
das erste, das neugeborne lernen müssen um überleben zu können, ist bewusstsein ihrer
selbst in form des gegensatzes zu ihrer umwelt in form der anschaffung des individuellen
immun systems.
und diese anschaffung ist, bio vorgesehen, muttermilch mit spezifischen substanzen, genau
auf säugling u lokale umwelt passend + mikroben der milchkäse bildung der saugdrüsen
vorhöfe + anschaffung einer grundausstattung darmkeime und darmwürmer, letztere
interleucine erzeuger.
wie man das finden mag, als "sauberer erwachsener", ist schnuppe, denn so ist
biologie, ohne deren funktionieren niemand überhaupt zum späteren saubermann werden
könnte.
dazu, säugling u mutter, siehe naturbelassene 3.welt, kommen noch zb tausende von fliegen
usw, die als vektoren mit keimen der lokalen umwelt den säugling u die mutter permanent
quasi impfen und so immunologisch aufprogrammieren, dateien der marke
"insekten.hlp" als selbst-bewusst-werden-können helfer via immun
programmierung.
nicht zufällig sind menschen der "sauberen" weltgegenden in hohem maß
immunkrüppel und damit auch psycho-immun geschädigte.
> Menschen und auch andere Tiere können nämlich schon eine ganze Menge, wenn sie auf
die Welt kommen: sehen, hören, fühlen, tasten, einfache Klangstrukturen erkennen etc. Das
ermöglicht Ihnen, in Interaktion mit der Umgebung und speziell Artgenossen, den Rest zu
lernen. Man könnte einwenden, dass mit entsprechenden Sensoren ausgestattete Apparate auch
Farben und Töne unterscheiden können. Aber ist das das gleiche wie sehen und hören? Man
kann unterscheiden, ohne zu sehen und zu hören, etwa durch Messung von Wellenlängen, die
erfahrungsgemäß Farben und Tönen korrelieren, und man kann hören und sehen, ohne hinterher
Gegenstände in Schubladen zu stecken.
> Ich nehme an, es wird versucht, tierische Hardware nachzubauen, in der Erwartung,
dass sie dann nach dem Gesetz, dass ähnliche Voraussetzungen ähnliche Folgen haben, lebt,
ohne dass man ihr Leben eingehaucht hat. Das könnte man nämlich nicht, wie man ja auch
selbst auf diese Voraussetzung angewiesen ist und sie nicht hervorgebracht hat wie
Technik, künstliche Sprache, Zivilisation.
> Grüße, Claus
> -------- Ursprüngliche Nachricht --------Von: "K. Janssen via Philweb"
<philweb(a)lists.philo.at> Datum: 10.08.17 05:20 (GMT+01:00) An:
Philweb(a)lists.philo.at, Arnold Schiller <schiller(a)babsi.de> Betreff: Re: [Philweb]
Brauchen wir einen digitalen Habeas Corpus?
> [Philweb]
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