Am 28.08.2021 um 21:25 schrieb wwr.hammel: Hallo Waldemar, Mir ist verständlich: wenn wir "Apfel" sagen, ist das eine Abkürzung für rot, sauer, knackig, rund etc. In diesem Punkt stimmen wir möglicherweise überein. Wir werden ja wohl wissen können, was wir uns zur Vereinfachung der Verständigung selbst ausgedacht haben. Temperaturen scheinen mir gerade keine Summen zu sein. Wer sie nicht kennt, den kann man nicht durch eine Aufzählung von Eigenschaften mit ihnen bekannt machen wie mit einem Regenschirm. Man kann eine lauwarme Flüssigkeit durch Mischung einer heissen mit einer kalten herstellen und insofern kausale Summanden angeben. Aber würde eine sensorisch Unbegabter, der das weiss, dadurch verstehen, wie es sich anfühlt? Wäre er jetzt in der Lage, es ohne Messung durch Anfassen festzustellen? Es ist weiss, es ist ein Pferd, also ist es ein Schimmel, denn das ist es, was ich einen Schimmel nenne. Ich gehe, wie es sich für einen logischen Schluss gehört, nicht über die Voraussetzungen hinaus. (In diesem Punkt hatte ich mich in der Antwort an Josef Hipp übrigens vertan.) Ich nehme an, daß das beim Begriff "Elektron" nicht anders sein wird und er nicht so ein uneindeutiges Zwitterwesen ist wie möglicherweise das Elektron. Die Identität eines Apfels oder sonstigen Gegenstands spielt im Alltag z.B. eine Rolle, wenn man wissen möchte, ob er gestohlen wurde. Die Identität einer Person z.B., wenn man sicherstellen möchte, daß man der Person antwortet, die einen gefragt hat. In diesen Fällen macht man sich den Umstand zunutze, daß physische Objekte unter normalen Umständen ihr Aussehen nicht plötzlich ändern. Sieht das Ding so aus wie das, das geklaut wurde? Sieht die Person so aus wie die, die mich gefragt hat? Wenn wir sagen, daß eine Person nach einem Spaziergang dieselbe ist wie vorher, bedeutet das nur, daß sie nicht durch einen Doppelgänger ersetzt wurde. Wenn die Messung das Messergebnis beeinflusst, was ja im Alltag nicht so der Fall ist - ein Mensch verwandelt sich unter meinem Blick nicht in etwas völlig anderes - könnte es schwierig sein, von Identität und Identifizierbarkeit zu reden. Um das zu verstehen, müsste man vermutlich die allg. RT kennen, deren Thema ja nicht die menschliche Erfahrung ist, von der ich geredet habe. Das ist nicht die Art vom Mustern die ich meinte. Im Gegensatz zu Farbe, Temperatur, Melodie können sie ja verlustfrei beschrieben werden. Daß sie sich im Gedächtnis aufgrund bestimmter damit verbundener Erfahrungen festgesetzt haben, möchte ich nicht bestreiten. Wir beenden die Erklärung nicht irgendwann mehr oder weniger willkürlich, sondern an dem Punkt, an dem sie nicht mehr möglich ist. Ich bestreite ja nicht Zusammenhänge zwischen physiologischen Prozessen und dem Erleben. Das ist auch keine so neue Erkenntnis. Daß man nichts mehr sieht, wenn man die Augen schliesst, wusste man schon immer. Heute weiss man es eben genauer. Wenn man sich dafür interessiert und nicht für das Erleben, ist dagegen ja auch nichts einzuwenden. Für den medizinischen Fortschritt bringt eine Untersuchung des Erlebens rein gar nichts. Eine Wanze, die über ihre Wanzenwelt oder sich selbst nachdenkt, wäre ein naher Verwandter. Claus