Hi Karl, mich wundert, dass das „Henne-Ei“-Thema hier immer wieder auftaucht, halte ich es doch für ein Scheinproblem; denn beide sind ja schlicht der Natur erwachsen wie alle Lebewesen. Zurückverfolgt geht es um die Entstehungsbedingungen des Lebens mittels Kodierung von Proteinen durch Nukleinsäuren, deren Bildung wiederum von Proteinen katalysiert wird (wobei sich RNA auch autokatalytisch selbst vermehren kann). Verbundene Kreislaufprozesse, wie beispielsweise Eigens Hyperzyklen, lösen das Problem ebenso wie die stabilen Lösungen der entsprechenden Replikatorgleichungen. Zeitlogisch wird es sich auch behandeln lassen, nur den Systematikern scheint es nach wie vor umzutreiben. Mit einer „Quantenverschränkung“ haben verwobene Kreislaufprozesse nichts zu tun. Der „Dritte“ im Bunde ist der Kontext, hinsichtlich der Replikatorgleichungen die Analysis, hinsichtlich des Bioreaktors der Stoffwechsel und hinsichtlich der Lebensentstehung die Biosphäre. Die uns gerade nervenden SARS-CoV-2 führen ja täglich millionenfach vor wie es geht, enthalten sie in einer Fetthülle lediglich Nukleinsäuren und Proteine. Einmal per Hüllenpassungen in eine Wirtszelle eingedrungen, katalysieren die mitgelieferten Proteine die Vermehrung der Vireninformation zur Codierung neuer Viren. Der Dritte im Bunde ist die Wirtszelle. Dabei bin ich gespannt, welche Medikamente als Virustatika oder Impfstoffe das Rennen machen werden, die Hüllen-, Protein oder Nukleinsäurehemmer? Die vielfältigen Immunantworten ebenso wie die Details des Zellstoffwechsels und der Lebensentstehung sind nur ansatzweise verstanden und bieten dem interessierten Zeitgenossen wie dem ausgewiesenen Experten noch viel Erkenntnis- und Heilungsfortschritte. Es grüßt, Ingo

Am 18.10.2020 um 02:42 schrieb K. Janssen via Philweb: Joseph Hipp:“]--] Analog dazu kann zum Wort "das Gehirn" so gedacht werden, also wäre da ein materieller Gegenstand und eine Instanz. Ist da nicht eine alte bekannte Analogie: "Ich und mein Körper". Und wie ist es mit der Trennung im Satz "Ich und meine Meinung"? Sätze dieser Form lese ich immer wieder. Wird die Meinung zusätzlich vom Ich getragen? Wenn ich so denken würde, käme ich zur Frage: Gibt es überhaupt das Huhn und das Ei? Ich denke, dass sich in dieser Fragestellung wiederum (die hier von mir bereits erwähnte) Subjekt-Objekt-Trennung widerspiegelt. In Anlehnung an Husserl, der das individuelle bewusst werden der Lebenswelt (außerhalb des Erkennenden) dem ureigenen Bewusstseinserleben des Ego zuschreibt, vollzieht sich in der Wahrnehmung „Ich und mein Körper“ eben eine Subjekt-Objekt-Spaltung,  wo das ICH als Subjekt auf den (obgleich eigenen) Körper als lebensweltliches Objekt sieht. Waldemar würde hier seine übliche Wechselwirkungsthese ansetzen. Und tatsächlich geschieht mit jedem „Blick“ auf die eigene Körperlichkeit eine maßgebliche Interaktion zwischen „Geist“ und Körper. Quantenmechanisch ausgedrückt ausgedrückt geschieht dadurch ein „Messvorgang“ des Beobachters mit nachfolgender Dekoherenz. ähem, ja, ... wenn ich meinen eigenen körper anschaue, zb in einem spiegel, ist das zweifellos ein messvorgang im sinn wechselwirkung. und richtig tritt dabei auch die dekohärenz auf, und zwar  in der gestalt, dass die wellenfunktion entlang meines seitenprofiles dort zusammenbricht, wo der bauch im verhältnis zum rest meines schlaff-schlanken körpers viel zu dick erscheint, und das zu meinem leidwesen unabhängig davon, dass ich ca. 2 tage pro woche knallhart faste, um auf meine alten tage (68) nicht zu überfetten. die fast frühschwangere bauchform braucht insofern eine zweite wellenfunktion, die ebenfalls wieder de-kohärent kollabiert, wobei die ausgebeulte bauchform leider bleibt, was physikalisch unerklärt bleibt, es sein denn, man zieht als physik-letztbegründung der sache heran, dass bäuche an sich immer prominieren, weil das bauchhirn einfach besser entwickelt ist und mehr platz braucht als das nur 1,5 liter schädelhirn. (Warum nur begebe ich mich auf des so polulär gewordene Feld der Quanten-Fetischisten: Quantenbewusstsein, Quantenphilosophie, Quantenheilung, Quanten hier und dort …?) du vergisst hier (absichtlich?) quantenmarmelade, quantenhomöopathie (!), und die quantenpsychologie und -psychiatrie, die zukünftig extreme heilungschancen bieten werden, genau wie etwa die quanten-akupunktur. Dennoch: derartige Interaktionen sind hinlänglich bekannte Mechanismen wie z.B. Selbst-Affirmation (Autogenes Training, Meditation etc.)  als positive Beeinflussung des Körpers, ggf. aber auch als  ungünstige Einflussnahme durch Suggestion (selbsterfüllende Prophezeiung ), der lediglich irreales Wunschdenken zugrunde liegt. „Ich und meine Meinung“ ebenso als Subjekt-Objekt-Spaltung aufgefasst (da auch die eigene Meinung letztlich nur eine vom Objekt der Außenwelt aufgenommene und mehr oder weniger internalisierte Erkenntnis ist), würde in Anlehnung an Apels transzendentalpragmatischem Argument verlangen, dass das „ICH“ eben diese subjektive Meinung im Diskurs zur Disposition stellen muss, um damit dem so oft bei Meinungsäußerungen erkennbaren Absolutheitsanspruch (als performativem Selbstwiderspruch)  zu entgehen. ... ein -transzendental-pragmatisches- argument, fatastisch sowas ... ich finde Lysander einen schönen vornamen, ich würde sehr gern Lysander heißen ... Derartige Diskursethik (Apel) wäre ganz im Sinne von Peirces regulativer Idee der idealen Kommunikation innerhalb einer (mittlerweile weltweiten) Forschergemeinde, die sich einer konsensfähigen Allgemeingültigkeit von Theorien und ggf. letztbegründeten Forschungsergebnissen annähert (Letzters Unterfangen sollte auch Ingo T. hier glücklich machen). ähem ... jede kommunikation endet immer mit irgendeiner art von abbruchbedingung, sonst würde sie zum unendlichen regress (münchhausen trilemma usw), und sei diese abbruchbedingung "wir wissen es NOCH nicht", insofern sind "letztbegründete forschungsergebnisse" unmöglich, und wären ausserdem der tod der naturwissenschaften (gottlob ein tod, der nie eintreten kann). es wird noch ganz zuletzt, wenn der weltuntergang bereits angelaufen sein wird, noch einen wissenschaftler geben, der dem geschehen hinterherforschen wird, ohne aussicht aber, das gerade angelaufene noch zu stoppen zu können ... „Gibt es überhaupt das Huhn und das Ei?“. Selbstredend ja; es gibt beide! (Real in unserer Lebenswelt - als Idee in Platons Welt :-)) Die Frage bleibt jedoch: Was war zuerst – Huhn oder Ei? Wir hatten vor einiger Zeit hier darüber geschrieben. Ich hatte diesbezüglich auf Eschers Bild der sich selbst zeichnenden Hände verwiesen. Wenn man dabei lediglich die sich gegenseitig zeichnenden Hände in Betracht zieht, hat man die Analogie zu „Chicken or Egg - which came first?“. Die Antwort kann nur lauten: Es muss ein „Drittes“ geben – in Bezug auf Escher: Es ist Escher, der das Bild malte. Die Frage bleibt demnach: Wer „malte“ Henne und Ei? Keiner, möchte ich sagen; dem Geschehen liegt das Phänomen der Verschränkung zugrunde. Und nochmal bin ich bei den Quanten angelangt ….Ob diese Reduktion darauf mich, bzw. uns hier weiterbringt? quantenverschränkung ist hier definitiv wirksam, ja, ganz klar, weil der verstand oft WILL, aber zumindest die aussage-sprache nicht hinterherkommt ... die obige frage ist einfach falsch gestellt, und deshalb gibts keine anworten, bzw führen alle antworten darauf ins leere. ein wenig modifiziert aber wird die frage sinnvoll, und führt dann auch zu sinnvoller antwort folgende frage: was war zuerst da, die hühner oder die eier ? antwort dann: die eier waren zuerst da, denn die evolution hat eier-tiere lange vor den hühnern erfunden, zb dinos, spinnentiere, insekten, fische, mollusken ... natürlich das dritte aber, und das ist unbestritten richtig, in der bibel steht "... das ur-huhn, sitzend zu rechten gottes ...", ich, der ich selbst hühner habe, kann hingegen bestätigen, dass bei jedem huhn unter der mittleren vorderkralle eingeprägt, das "copyright and powered by evolution" steht. ich grüße die runde, halbwegs verknotet und völlig verschränkt, und ebenfalls copyright and powered by evolution, wh. <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> -- Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft. https://www.avast.com/antivirus