Am 20.12.2020 um 22:08 schrieb waldemar_hammel:
Am 20.12.2020 um 15:01 schrieb K. Janssen via Philweb:
Ich schrieb zuletzt: Als „Neandertaler von morgen“ unterliegen wir
dem kosmischen Entwicklungsprozess, gestalten ihn jedoch auch (mit
allen Konsequenzen). Deshalb vollzieht sich dieser nicht nur auf pur
materieller Basis, sondern geschieht teleologisch nach einem
geistigen Prinzip; diesem wie einer universal eingeflochtenen
Richtschnur folgend, verkörpert Geist sich (selbstreferent
optimierend) aus quasi unendlicher Potentialität stetig wieder auf‘s
Neue in unübersehbarer Fülle von Lebensformen.
wie können wir winzigen erdlinge auf diesem winzigen planeten mehr
oder weniger gefangen denn den kosmischen entwicklungsprozess = die
weitere evolution des kosmos, auch nur im geringsten "gestalten" oder
beeinflussen, selbst wenn wir zukünftig einige himmelskörper in
unserer nähe besiedeln und "mit unserem tun beglücken/ebenfalls
ver-wüsten/" sollten ?
ist diese vorstellung nicht grotesk-vermessen ?
und:
seit erst ungefähr zwei millionen jahren gibts den "modernen menschen"
(nachdem wir "modernen" andere menschensorten, wie den neandertaler
mit ausgerottet haben),
und in spätestens von heute 400 millionen jahren ist schluss mit allem
irdischen leben, weil dann die weitere evolution unserer sonne "nein"
sagen wird.
(da hat sogar die bibel recht: weltuntergang: "und der siebente engel
goss feuer in die sonne ..." )
wir heutigen menschen und alle anderen wesen mit uns leben in der
endzeit des lebens auf diesem planeten,
es ist tatsächlich, man mache sich das klar, das ca letzte 1/10 der
zeit, in dem wir alle heutigen und noch zukünftigen lebewesen auf
erden noch existieren können,
wir heutigen sind nicht im vorspann des filmes, auch nicht im
hauptteil "grossartiges leben auf erden", sondern wir sind tatsächlich
und unwiderruflich bereits im abspann des filmes "leben auf erden",
90% liegen hinter uns, und nicht vor uns,
und selbst dieser noch immer "unendlich lange scheinende" zeitvorrat
von 400 mio jahren, den wir alle erdlinge inkl pflanzen und tiere noch
haben, ist höchst fraglich, denn kometen und andere naturereignisse
(eine simple pandemie genügt) können uns "über nacht" auslöschen,
insbesondere zukünftige irdische vulkanausbrüche können (wie in
vergangenheiten ja bereits vorgeführt: massenaussterben durch
flutbasalte (heute: zb island, danakiel/äthiopien), zb damals der
sibirische und der dekkan trapp/indien) uns alle überlebenschancen in
wenigen stunden nehmen, lange bevor die sonne definitiv "nein" sagen wird
und alle diese szenarios geschehen rein materiell, ohne geist, ohne
gott, denn vulkane, kometen, die sonne "kennen" nur naturgesetze, rein
materielle ereignisse auf erden nullen also den geist auf erden, und
alle aus diesem geist entstandenen ideen usw ?
oder wird der geist dann, statt wie (nicht ganz zu anfang) über
wassern, über glühend heißen wüsten und einer erdenhölle als einzigem
lavasee weiterschweben ? und falls ja, zu welchem zweck dann ?
denn es wird unwiderruflich vorbei sein.
das grundsätzliche problem dürfte sein:
a - geist primordial und materie später und von geist abhängig
b - oder materie primordial, und aus materie entsteht ua geistiges als
spinoff
c - oder geist + materie gleichzeitig primordial
d - oder geist und materie primordial und unauflöslich ineinander und
miteinander "verschränkt"
---
ich bin für (b),
und du, lieber karl, wirst für (d) sein ?
wenn das so ist, dann gib mir bitte für deine ansicht kriterien an ...
Für mich erstaunlich, dass Du, Waldemar, uns Menschen immer wieder so
klein redest.
Womöglich verengt Dein Bezug auf pure, geist -und sinnlose Materie Deine
Weltsicht ebenso, wie wir dies jenen Menschen zuschreiben, denen durch
ihre überkommene Religionsausübung etc. kein konstruktiver Blick in die
Welt der Naturwissenschaften (weder in die Erdenwelt, noch in die
kosmische „Aussenwelt“) möglich ist.
Indem Du schreibst ...
/wh: wie stellt sich eigentlich FÜR DICH, lieber karl, folgendes dar://
//es gibt den kosmos, und es gibt in ihm quasi unendlich viele sonnen,
also auch "unendlich viele" planeten,also auch "unendlich viele"
belebte
planeten, von nur einzellern darauf bis hin zu "intelligentem leben" en
masse, getrennt allerdings alles durch unüberwindbare abgründe von raumzeit/
... beziehst Du Dich auf Bruno‘s Ansicht (offenbar mit ihm
übereinstimmend) von einem unendlich „belebten“ Kosmos, wo es mit
Sicherheit auch Formen von "intelligentem leben" gibt. So kannst Du von
deren unendlicher Beeinflussung des kosmischen Entwicklungsprozess
hinsichtlich seiner Gestaltung ausgehen. Es gibt also unendlich
kosmisches Gestaltungspotential (Admirabilis transitus a potentia ad actum).
Auf dieses Vermögen („potentia“), die Lebenswelten (mit) zu gestalten
kann man sich m.E. mit Fug und Recht beziehen, vor allem, wenn man davon
ausgeht, dass SEIN keine statische Existenz, sondern vielmehr
(teleologisch angelegtes) optimierendes, stetiges WERDEN ist.
Deine Sicht auf dieses „werden“ richtet sich offenbar auf ein „Werden
zum finalen Untergang“, meine Sicht darauf ist ein „ständig im
Optimierungsprozess befindliches Werden zwischen den Zuständen von
Minima und Maxima unendlicher kosmischer Potentialität. Die aktive
Potenz ist erste »Primalität« des Seienden (Campanella).
Ganz klar zielt meine Weltsicht auf Deinen Punkt d). Allerdings mit dem
Zusatz, dass Geist und Materie (M. quasi als geronnene Energie in Form
schwingender Teilchen) nicht nur "passiv" verschränkt sind, sondern in
dieser "Verschränkung" sich eben genau dieses"Admirabilis transitus a
potentia ad actum" vollzieht.
Soweit für den Augenblick!
Bester Gruß an Dich und in die Runde! - Karl
PS:
mit reichlichst grüßen in die schweigende runde(vielleicht muss man
sie mit grüßen überschütten, oder sie wollen kuchen, damit sie mal
antworten?)
Ja, es ist für mich irgendwie bedrückend, so gar nichts mehr aus dieser
"Runde" zu vernehmen. Man müsste sich dazu ja nicht in die bisweilen
heftigen Dispute zwischen uns mischen, sondern einfach ein anderes Thema
beginnen.
Trotz alledem und trotz der Covid-Einschränkungen: Herzliche Grüße an
alle Teilnehmenden hier und eine noch möglichst angenehme Vorbereitung
auf das Weihnachtsfest.