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Betrachtung - Betrachter und Vaihinger-Fiktion

by K. Janssen

jh: „... schrecklich, da habe ich etwas zu viel geschrieben, bei mir sind die Personen die Akteure, nicht der Betrachter, der Betrachter ist nur eine Vaihinger-Fiktion, die nach jeder "Betrachtung" wegfällt, aber wenn Vaihinger nicht ernst genommen wird, kann das nicht verstanden werden. Und Über-Betrachter sind in diesem Denken seltener erforderlich als Betrachter.“ Wenn Du, Joseph, den Betrachter als Menschen annimmst, dann ist er doch immer auch Person, was allerdings nichts über deren Persönlichkeit aussagt; mit dieser spezifischen Charakteristik kommt ein psychologisches Element der betrachtenden Person in‘s Spiel, das sich intersubjektiv im Rahmen der jeweils gegebenen sozialen Umgebung entwickelt (Sozialisation) und sich im Gegenzug wieder darin einbringt. Die Betrachtung an sich sei grundsätzlich Fiktion, sagt Vaihinger; diese Aussage und ihn selbst „ernst zu nehmen“ setzt natürlich voraus, sein Denken, seine „Philosophie des als ob“ überhaupt verstanden zu haben. Dabei geht es nicht um üblich formales Verständnis seiner Argumentation , sondern darum, wohin Vaihinger mit seiner „Logik der Un-Logik“ hinaus will. Schon mehrmals hast Du Vaihinger hier angemerkt und diesmal bist Du womöglich im Zusammenhang der letzten Beiträge über Ursache-Wirkung wieder an Vaihinger herangerückt. Überhaupt dachte ich schon früher daran, Du seist die perfekte Wiedergeburt dieses „Ausnahmephilosophen“. Dazu würde ich Dich fragen wollen, ob Dein (philosophisches) Denken ursächlich von ihm geprägt wurde oder ob Dich Deine Art zu denken mit ihm in Verbindung gebracht hat. Ich vermute letzteres, da Du ebenso akribisch die Dir aufscheinende Lebenswelt in ihre Einzelheiten zu zerlegen, sie nach gewissen Strukturen einzuordnen bzw. verschiedenen Ebenen zuzuordnen suchst. Dieser Hang zur Akribie und dabei doch auch ein eher unstrukturiert, fragmentarisch erscheinendes Gesamtbild Deiner Ausführungen, sowie gewisse Affinität hinsichtlich Vaihingers Rede von der Mühe des Denkens, wonach diese beiträgt, Wahrnehmungen des Lebensumfelds zur Fiktion geraten zu lassen, scheint Dich mit ihm zu verbinden. Bei aller möglichen Irritation bezüglich Vaihingers Thesen denke ich schon, dass diese Art und Weise, Leben und Erleben zu hinterfragen, es ergründen und einzuordnen zu wollen, ein unorthodoxer aber wahrscheinlich genau deshalb ein geeigneter Weg ist, solchermaßen als Betrachter einen Blick hinter den Schleier der Natur zu erhaschen. Also habe ich mir in den vergangenen Wochen immer wieder mal Vaihinger vorgenommen, dessen Thesen ich zu früheren Zeiten eher pejorativ wertete, vor allem wohl meiner ablehnenden Haltung gegenüber dem logischen Empirismus geschuldet (wir hatten das kürzlich hier bzgl. Carnap erörtert); diese zurückgestellt öffnet sich der Blick für eine sehr spezifische Perspektive auf Vaihingers Annahmen, die er vornehmlich in seiner „Philosophie des als ob“ darlegte. Bei näherer und vor allem objektiver Sichtweise zeigten sich mir diese Ausführungen in einem bislang von mir nicht beachteten Zusammenhang und ich möchte versuchen, diesen hier etwas ausführlicher vorzustellen, damit wir ein Stück weit aus dieser unglücklichen Fragmentierung von thematisch angelegten Beiträgen herauskommen, die sich durch lediglich kurze „Basta-Argumente“ oder Literaturhinweise bzw. Web-Links ergibt. Vaihingers „Philosophie des als ob“ erscheint mir als ein Ausbrechen aus üblichen Vorstellungen von Wahrnehmung und deren Interpretation und wo diese an an fixierte Muster tradierter und demnach (vornehmlich religiös) sozialisierter Denkrichtungen gebunden sind, kann oder will es nicht gelingen, Verständnis für Vaihingers revolutionäre Idee zu entwickeln. Nicht also als Literaturhinweis, sondern vielmehr als Quellenangabe möchte ich eine Buchrezension zu Vaihingers Werk erwähnen, die Wilhelm Jerusalem (Böhmisch-österr. Philosoph und Soziologe) in 1912 verfasst hat; sie schlug mir eine Brücke vom meinerseits wenig geliebten „Wiener-Kreis“ (als Ganzem und nicht bezogen auf einzelne Protagonisten bzw. Sympathisanten) zu eben Vaihinger, den man bisweilen auch zu diesem Zirkel zählt, was jedoch nicht zutrifft. Im Gegenteil wurde Vaihinger von den meisten „Wienern“ abgelehnt bzw. argwöhnisch betrachtet , obwohl er für einen kritischen Empirismus eintrat, jedoch darauf bestand, dass Wissenschaft nicht apriorisch, theoretisch abgehoben, sondern dem Leben dienlich und auch am „gesunden Hausverstand“ orientiert sein sollte; zudem bestand er darauf, Metaphysik als philosophische Disziplin anzunehmen, wenngleich er deren kennzeichnende Begrifflichkeit ebenso als Fiktion deutete. W. Jerusalems Interpretation der Vaihinger-Fiktion führt zu deren entscheidendem Gesichtspunkt, als These von der (oben bereits erwähnten) „Logik des Unlogischen“. In Abkehr von üblicher, zumeist negativ besetzter Vorstellung und Erklärung von Fiktion als Ausdruck eines unlogischen, widersprüchlichen oder schlichtweg nicht gegebenem Wirklichkeits- bzw. Wahrheitsbezugs wird geradewegs ein sich daraus ergebender Vorteil konstruiert, wonach sich „unlogische Annahmen als tauglich erweisen, die Wirklichkeit zu erkennen bzw. sie zu berechnen“. Vaihinger war Platoniker und wertete dessen Ideale als Hypothesen, die sich über Fiktionen zu Dogmen entwickeln und begründete damit sein „Gesetz der Ideenverschiebung“. Ebenso teilte er Platons Vorstellung von der Existenz eines Dritten zwischen „Wahr und Falsch“, was im Gegensatz zum Gesetz des ausgeschlossenen Dritten steht „principium exclusi tertii“ oder allgemeiner bekannt als „tertium non datur“ - ein Drittes gibt es nicht. In Anlehnung an Aristoteles‘ Zweiwertigkeitsprinzip (jede Aussage der Form P ¬P ist logisch wahr) beschreibt der Satz vom ausgeschlossenen Dritten, dem ausgegrenzten Mittleren als logisches Prinzip zwischen zwei kontradiktorisch angelegten Gegensätzen, wonach für eine Aussage/Annahme zumindest deren eigene Gültigkeit oder eben ihr Gegenteil gelten muss. Dabei gilt nur wahr oder falsch ohne dazwischen liegende wertende Aussage. Dieses Prinzip ist gewissermaßen ein ontologisches Axion ähnlich Shakespeare‘s Sein oder Nichtsein. Unter philosophischem Aspekt sollte man dieses Prinzip etwas genauer betrachten, handelt es sich doch um die Wertung des Wahrheitsbegriffs: In der Philosophie sei „halbe Wahrheit schon die ganze Unwahrheit“, formulierte Adorno und mag sich dabei an G. Freges „Die Wahrheit verträgt kein Mehr oder Minder“ oder womöglich an Matth 5/37 orientiert haben: „Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel“. Doch was ist Wahrheit? Seitens logischer Bewertung sollte gelten: entweder trifft ein Sachverhalt zu oder eben nicht. Sofern es sich um dessen eindeutig feststellbare Gültigkeit handelt (etwa sicher ermittelte technische Messergebnisse ist die Frage nach Wahr und Falsch problemlos zu klären, wie z.B. der Zustand elektrischer Potentiale bezüglich logischer Festlegung (0 oder 1). Ähnlich verhält es sich bei Sachverhalten, die einer objektiv – also intersubjektiv – festgestellten Gegebenheit entsprechen und demnach entweder zutreffen, damit als wahr einstufbar sind oder eben nicht und somit als falsch zu werten sind. Wesentlich schwieriger wird die Festlegung auf Wahrheit (in Bezug auf Frege) wenn Aussagen durch ein „mehr oder minder“ abgestuft erfolgen, wodurch das genuin angelegte Wahrheitsprädikat verfälscht oder auch schlicht (im Sinne der Lüge) missbraucht werden kann. Das von von Waldemar hier kürzlich angebrachte Argument, Wahrheit (als Begriff) sei ausschließlich nur als fehlerbehaftete Substantivierung aus Attributen, Adjektiven ein rein sprachliches Hilfsmittel, das in der (Lebens-)Realität keine Entsprechung hat, trifft in oben angeführter Bedeutung bezüglich objektiver Nachweisbarkeit eines zutreffenden Sachverhalts nicht zu. Zunächst gilt, dass Attribute nicht mit Eigenschaften und Semantiken gleichzusetzen sind. Eigenschaften kennzeichnen eine eindeutig und objektiv nachweisbare Beschaffenheit, resp. eine spezifische Substanz und Qualität eines Gegenstandes, einer Sache oder einer Person und sind somit nicht der Kategorie von Reflexionsbegriffen zuzuordnen. Attribute sind - oftmals subjektive - Zuschreibungen (Attribuierung) zur Beschreibung oder Erklärung spezifischer Charakteristika; sie sind damit Beifügungen zu Subjekten/Objekten etwa zum Zweck präzisierender Zusatzinformation. Soweit Attribuierung subjektiv erfolgt, unterliegt sie der Möglichkeit , fehlerbehaftet und damit nicht zutreffend (also schlicht falsch) zu sein und bekommt möglicherweise einen reflexionsbegrifflichen Status, etwa die bewertende Rede über Religion, Technik oder das Leben schlechthin. Somit unterscheiden sich Reflexionsbegriffe (als reflektierte, in das logische Verhältnis der Vielgültigkeit gebrachte Vorstellungen, wie Kant es definierte) von eindeutigen Begriffstypen (wie eben Eigenschaften) allein durch ihre Objektstufigkeit; sie beziehen sich also nicht objektiv auf Gegenständliches oder Reales und bieten damit Raum für daraus resultierende Hypostasierungen und Ontologisierungen. Waldemars „Karwendelgebirge“ attribuiert er also als schön und ich das Kaisergebirge als noch schöner. Ein „Flatlander“ könnte sich dort als sehr eingeengt fühlen und beide Gebirgszüge durchaus nicht als schön empfinden. Alle werden jedoch zustimmen müssen, dass Tonalit und Granodiorit dort gemeinsam vorkommende Gesteinstypen sind und faktisch damit ein wahrer, objektiv gültiger Sachverhalt gegeben ist. Ob man diese Steinart als schön definiert oder wahrnimmt und daher in diesem Kontext von deren Schönheit spricht, ist also eine subjektiv vorgenommene Zuschreibung und kann somit nicht grundsätzlich als „falsch“ angesehen werden; sehr wohl jedoch als unrichtig zu bezeichnen wäre eine subjektiv getätigte Aussage, wonach der Steintyp Tonalit nicht in den alpinen Gesteinskomplexen (trotz der objektiv festgestellten Gegebenheit) vorkäme. An diesem Beispiel wollte ich darlegen, dass mit entsprechenden Reflexionstermini formulierte Reflexionsbegriffe, diese wiederum als sog. Metaprädikate die gängige Sprachkultur abbilden. Reflexionsbegriffe haben dabei die maßgebliche Eigenschaft, eine nicht klassifizierende Übersicht über einen Sachverhalt oder einen Themenkomplex zu bieten und damit kontextabhängig sind (wie ich das vor einiger Zeit für das Frage/Antwort-Spiel schon erwähnt habe). Will man in einem laufenden Frage-Antwort-Spiel (etwa innerhalb einer Diskussion) zu einem bestimmten Thema eine möglichst große Schnittmenge an Wissen und Erfahrung erzielen eine, sollte noch keine abschließende Kategorisierung bzw. Klassifikation stattfinden (etwa durch „Basta-Argumente“). Das würde durch Gebrauch kontextsensitiver Reflexionsbegriffe bzw. Metaprädikate (als gegenständlich differenzierende, gemeinschaftlich logische Reflexionsbegriffe) gelingen. Soweit zu dieser theoretischen Begriffs-Spielerei, wenn hier schon mit Begrifflichkeiten von „Reflexionstermini“, Attributen/Eigenschaften/Semantiken und unzulässiger „Versubstantivierung“ argumentiert wird. Bei diesen abstrakten Spitzfindigkeiten und Begriffsdefinition von „Wahrheit“ möchte ich mich nun aber nicht aufhalten, dies im Bewusstsein einer mir zu Kinderzeiten vermittelten Maxime zur Wahrheitheitsfindung: „Die Sonne bringt es an den Tag!“ (Schma Sina!). Vielmehr bin ich tatsächlich am „Dritten“ zwischen zwei Zuständen interessiert und komme wieder zurück zu Vaihingers Fiktion und seine „Logik der Unlogik“ also die Vorstellung von der Existenz eines Dritten zwischen „Wahr und Falsch“, die auch Aristoteles insoweit teilte, als der Ausschluss eines Dritten zwischen Gegensätzen nicht für Zukünftiges gelten könne, da diese aus der Gegenwart gesehen weder als wahr oder falsch zu werten sind (de interpretatione(7)). Vaihinger bezieht sich m.E. nicht auf Zukunft und es geht ihm nicht um die Ablehnung resp. Annahme eines Dritten zwischen „wahr“ und „falsch“, sondern vielmehr um das Faktum, das man diese (wahr/falsch-) Wertung schlechterdings nicht treffen kann, da die dazu erforderliche Interpretation dementsprechender Wahrnehmung eben Fiktion sei. Bei dieser Festlegung wird/kann Vaihinger nicht von der Möglichkeit faktisch technischer Evaluierung ausgegangen sein, seine Idee bezieht sich denn auch auf einen gänzlich anderen Aspekt, den ich gerne an oben bereits angeführter diesbezüglichen Interpretation von W. Jerusalem deutlich machen möchte: Dieser beschreibt in erstaunlicher Voraussicht bereits 1912, was heute Bestandteil der Informations- und Steuertechnik ist und führt als Beispiele den „unlogischen“ Kunstgriff der Flächenberechnung eines Kreises (als Vieleck mit sehr hoher Seitenzahl) sowie den von Leibnitz und Newton eingeführten Begriff des Unendlich-Kleinen, also eine Infinitesimal-Fiktion als Grundlage der heute in der höheren Mathematik angewandten Infinitesimalrechnung an. Auf Technik bezogen gilt für herkömmliche Rechnertechnik das Bivalenzprinzip zweiwertiger Logik und somit gibt es kein „Drittes“ zwischen WAHR/FALSCH oder eben zwischen Eins und Null. Anders verhält es sich bei Quantenrechnern. Hier können Bits nicht nur einen von zwei möglichen Zuständen einnehmen (0 oder 1) sondern das sog. Qubit (oder bei mehreren davon das Quantenregister) kann sich für eine gewisse Dauer (Kohärenzzeit) in einem Zustand zwischen Null und Eins befinden, den man als Superposition bezeichnet. Ich hatte diese Zusammenhänge vor einiger Zeit hier beschrieben und möchte diesbezügliche Details daher nicht weiter ausführen. Entscheidend bei dieser Betrachtung ist nun lediglich die Möglichkeit einer parallelen Informationsverarbeitung mit mehrwertiger Logik als „Parallelprozessing“ im verfügbaren Zeitfenster des Zwischenzustands (Kohärenz) bis zu dessen Zusammenbruch (Dekohärenz). So gibt es also gewissermaßen etwas zwischen Null und Eins, zwischen Wahr und Falsch, als eben einen undefinierten Zustand, wie er sich auch im Begriff von Fiktion, darstellt. Aus diesen Vorstellungen könnte man ableiten, dass sich in diesen fiktionalen „Zwischenwelten“ (Kohärenz als Zustand der Potentialität) quasi unendliche Möglichkeiten verbergen, um bei näherer Betrachtung, sprich: Beobachtung/Messung/Dekohärenz die erstaunlichsten Dinge in Realität zu bringen. So muss man nicht unbedingt „trocken-denkend“ diese Welt der Fiktion beiseite schieben, sondern kann durchaus gedankenspielerisch (im Sinne von science-fiction) Philosophie mit wissenschaftlich-technischer Spekulationen zusammen führen. Sich damit derzeit von Politik, Kriegen, Seuchen, von Social-Media, Zeitungen und TV wenigstens ein Stück weit entfernen zu können, könnte Balsam für die Seele sein. Bester Gruß an Dich und in die Runde! - Karl PS: Natürlich geht das hier zu diesem Thema (Vaihinger Fiktion) weiter. Dieser break also, damit es nicht unübersichtlicher wird als der Beitrag dies ohnehin schon sein könnte.

4 years, 3 months

Talk by Bence Nanay at USI, Lugano

by Carla Peri

Bence Nanay *'Desires don**’**t have desire-like direction of fit’* *Tuesday, November 16 at 6.30pm (CET). * The MAP (Master in Philosophy) at USI (Università della Svizzera Italiana, Lugano) is pleased to announce that after the great success of the online events of last spring, the Lugano Philosophy Colloquia series is back for the fall semester. The first talk of the Lugano Philosophy Colloquia for fall 2021 is titled 'Desires don’t have desire-like direction of fit’. The guest speaker is: Bence Nanay (University of Antwerp) The talk is chaired by: Paolo Natali (University of Geneva and USI) Date: Tuesday, November 16 at 6.30pm (CET) Location: The talk is a hybrid event: it will be possible to attend in person for the philosophy students in Lugano, but it will be also held on Zoom and streamed on USI Master in Philosophy Facebook page. To participate: Please write an email to amm.map(a)usi.ch or send a message to our Facebook page <https://www.facebook.com/usimap> www.facebook.com/usimap. The abstract of the talk: *Desires are widely, in fact, universally, taken to have, well, desire-like direction of fit. The aim of this paper is to argue that – at least on one important understanding of what direction of fit is – this is not so. I give a two-step argument: The goal state of desires is represented by mental imagery and if the goal state of desires is represented by mental imagery, then desires don**’**t have world-to-mind (or prescriptive) intrinsic direction of fit. In other words, desires don**’**t have desire-like direction of fit.* More information available on the Facebook event page: https://facebook.com/events/s/desires-dont-have-desire-like-/28190123816545… The talk is part of the Lugano Philosophy Colloquia - a series of events organised by: - *Master in Philosophy at USI* -* Ratio* – Philosophical Association - *Istituto di Studi Filosofici, Lugano* If you want to stay updated on our incoming philosophical events, please check our page https://www.usi.ch/en/feeds/17264 and subscribe to our *mailing list* <https://lists.usi.ch/mailman3/postorius/lists/philosophy.lugano.lists.usi.c…>. For any question, please write amm.map(a)usi.ch We look forward to your presence! Thank you.

4 years, 3 months

Re: [Philweb] Betrachtung - Betrachter und Vaihinger-Fiktion

by Ingo Tessmann

> Am 02.11.2021 um 00:45 schrieb Claus Zimmermann <mail(a)clauszimmermann.de>: > > P.S.: Wenn es erlaubt ist, sich abfällig über die Normalsprache zu äussern, die manchen ja vielleicht ans Herz gewachsen ist, dann sollte es auch erlaubt sein, sich abfällig über die Mathematik zu äussern. Beides ist wahrscheinlich ungefähr gleich albern. Hi Claus, mir ging es nicht um Ab- oder Aufwertungen, sondern um die Auslotung der Grenzen der Umgangssprache. Deren Beschränktheit wird gegenüber der Mathematik und unseres Sinnesreichtums selten mitbedacht. Da ich weder Mathematiker noch Schriftsteller bin, treffen mich jeweilige Abfälligkeiten sowieso nicht; wenngleich im mich gleichermaßen für Literatur und Mathematik interessiere, was leider viel zu selten ist. Da wir aber eh nur aneinander vorbei schreiben, sollten wir es hiermit beenden. IT

4 years, 3 months

Re: [Philweb] Betrachtung - Betrachter und Vaihinger-Fiktion

by Claus Zimmermann

P.S.: Wenn es erlaubt ist, sich abfällig über die Normalsprache zu äussern, die manchen ja vielleicht ans Herz gewachsen ist, dann sollte es auch erlaubt sein, sich abfällig über die Mathematik zu äussern. Beides ist wahrscheinlich ungefähr gleich albern.

4 years, 3 months

Theoretische Paradoxa in der Wissenschaftsgeschichte

by Rat Frag

Hallo, mir ist etwas aufgefallen. Ein Gedankenblitz, den ich hier einfach mit euch teilen will, bevor ich ihn wieder vergessen. Wer sich mit der Philosophie des Altertums befasst hat, der kennt wahrscheinlich Zenos Paradox. In der historischen Darstellung erfährt man dann, dass Zeno dieses Paradox aufgestellt hat, um die Doktrin seines Lehrers Parmenides plausibel zu machen. Parmenides lehrte eine statische Welt ohne Bewegung, also bewies sein Schüler, dass Bewegung ein unlogisches Konzept sei. Das Paradox ergibt sich im Wesentlichen aus der Teilbarkeit einer Strecke. Wenn der Pfeil die hälfte der Strecke zurückgelegt hat, dann hat er die andere Hälfte noch vor sich. Wenn er aber die Hälfte dieser Strecke zurücklegt, dann bleibt ihn wieder eine Hälfte und so weiter. Weil man immer kleiner teilen kann, so die Idee, kann er sein Ziel eigentlich niemals erreichen. Ein heutiger Leser könnte jetzt meinen, dass diese Überlegung eigentlich kurz vor Entwicklung von so etwas wie Grenzwertbetrachtungen steht und damit eigentlich schon in die Mathematik führt, die wir heute aus der Oberstufe kennen. Dem war aber höchstwahrscheinlich nicht so. Eine Restunsicherheit bleibt, weil wir von Archimedes wissen, dass er ein Papyri in diese Richtung geschrieben hat, es wäre zumindest theoretisch denkbar, dass er sich hier inspiriert hat. Ein weiterer, ähnlicher Fall ist Olberssches Paradoxon. Wenn wir davon ausgehen, dass der Weltraum unendlich groß, unendlich Alt und überall mit Sternen gefüllt ist und/oder das Licht unendlich schnell, dann müsste die Nacht taghell sein. Das folgt daraus, dass die Sterneflächen so dicht nebeneinander liegen würden, dass es zwischen ihnen keinen Platz für Dunkelheit geben würde. Das klingt doch sehr nach einer Überlegung, die uns direkt zum Big Bang und zur Endlichkeit der Lichtgeschwindigkeit führt, oder? Anscheinend scheint diese Überlegung aber keine große Rolle bei der Entwicklung der Theorien gespielt zu haben, nicht mehr heuristisch, indem sie Forschung angeregt hat. Es sieht für mich so aus als ob solche Paradoxa wohl leider weder eine Anregung für Wissenschaftler, noch Künstler oder Philosophen zu sein scheinen. Das ist eigentlich schade. Mit freundlichen Grüßen, der, wie immer, Ratlose.

4 years, 3 months

Fwd: Betrachtung - Betrachter und Vaihinger-Fiktion

by Joseph Hipp

Am 23.10.21 um 03:53 schrieb Claus Zimmermann: > Joseph, ich bitte dich, man kann doch wohl unproblematisch > feststellen, daß man oder jemand gefesselt ist und nicht tun kann, was > man/er will. Wie du siehst, bestehe ich nicht auf der ersten Person. > Darauf kommt es hier m.E. nicht an. > Es ging nur um eine Situation, in der wir ausnahmsweise bei einfachen > Handlungen zwischen tun und wollen unterscheiden.In diesem Fall könnte > es sich ja auch um ein Spiel handeln, bei dem man freiwillig mitmacht. > Wir würden dann zwischen echt und gespielt unterscheiden im Gegensatz > zum Normalfall, in dem wir nicht verstehen, was es heissen soll, daß > jemand wollte, aber nicht konnte. > Allerdings kann eine Handlungsneigung einen Schritt vor der Handlung > stehenbleiben oder, besser gesagt, so eine Situationsbeschreibung ist > nicht unverständlich. Wo der eine "Handlungsneigung" sagt, sagt der > andere vielleicht"wollen". Die Regeln sind wie so oft in der > Umgangssprache nicht ganz eindeutig, (Eine "Entscheidung" müsste sich > aber doch durch Taten oder Versuche ausdrücken.) > Abhilfe: man verständigt sich über den Wortgebrauch. Ich habe mit > wollen nicht nur eine Neigung gemeint. (Ich glaube, das ist keine > besonders eigenwillige Ausdrucksweise.) > > Kann man im Libet-Experiment überhaupt von Handlungsneigung oder > -abneigung reden? Es spricht nichts dafür oder dagegen, zu einem > bestimmten Zeitpunkt die Hand zu heben oder es zu lassen - kein Trieb, > keine Empfindung, keine dauernde oder plötzliche Gefahr, keine > Überzeugung, kein Plan. Man tut es einfach so unter den Bedingungen > des Experiments, die sich vielleicht auf die Gehirnaktivitäten > auswirken. Warum hätte man sonst die Hand heben und das Gehirn die > Aktion in die Wege leiten sollen? > Mir scheint das Experiment nur zu zeigen, daß vor der Handbewegung > eine bestimmte Gehirnaktivität stattfindet. Ich würde vermuten, daß > die Gehirnaktivitäten außerhalb der Laborsituation nicht ganz > unabhängig von handlungsrelevanten Umständen wie den genannten sind. > > Grüsse, Claus Ich habe angefangen, dein Beispiel ein wenig zu bedenken, es spielt keine Rolle, ob ich dem Obigen zustimme oder nicht, ob ich es verstehe oder nicht, ich werde trotzdem vermutlich auch inhaltlich darauf antworten, nachdem ich besser auf dein Beispiel eingehe, ich habe schon ein wenig vorbereitet, bitte warte noch. Es geht mir auch nicht einmal darum, zu prüfen, was ich ich von oben herab zum zitierten Text denke und verstehe. Nun habe ich sehr viel Zeit gebraucht, zu zeigen, wie sehr du vom Thema abgewichen bist, Resultat ist der folgende allgemeine Text: https://weltordnung.de/Textzugang-Verstoss.html. Dort geht es allgemein um den korrekten Zugang zu einem Text. Ich habe ganz konkrete Fragen, insbesondere zur Grafik des Textes zum Bereitschaftspotential gestellt. Ich suche noch immer, alles zu verstehen, bin noch nicht weiter gekommen. Gruß Joseph

4 years, 3 months

Fwd: Re: Betrachtung - Betrachter und Vaihinger-Fiktion

by Claus Zimmermann

-------- Ursprüngliche Nachricht -------- Von: Claus Zimmermann <mail(a)clauszimmermann.de> Gesendet: 26. Oktober 2021 00:29:31 MESZ An: Joseph Hipp <info(a)weltordnung.de> Betreff: Re: [Philweb] Betrachtung - Betrachter und Vaihinger-Fiktion Am 26. Oktober 2021 00:07:04 MESZ schrieb Joseph Hipp <info(a)weltordnung.de>: >Am 23.10.21 um 03:53 schrieb Claus Zimmermann: >> Joseph, ich bitte dich, man kann doch wohl unproblematisch feststellen, daß man oder jemand gefesselt ist und nicht tun kann, was man/er will. Wie du siehst, bestehe ich nicht auf der ersten Person. Darauf kommt es hier m.E. nicht an. >> Es ging nur um eine Situation, in der wir ausnahmsweise bei einfachen Handlungen zwischen tun und wollen unterscheiden.In diesem Fall könnte es sich ja auch um ein Spiel handeln, bei dem man freiwillig mitmacht. Wir würden dann zwischen echt und gespielt unterscheiden im Gegensatz zum Normalfall, in dem wir nicht verstehen, was es heissen soll, daß jemand wollte, aber nicht konnte. >> Allerdings kann eine Handlungsneigung einen Schritt vor der Handlung stehenbleiben oder, besser gesagt, so eine Situationsbeschreibung ist nicht unverständlich. Wo der eine "Handlungsneigung" sagt, sagt der andere vielleicht"wollen". Die Regeln sind wie so oft in der Umgangssprache nicht ganz eindeutig, (Eine "Entscheidung" müsste sich aber doch durch Taten oder Versuche ausdrücken.) >> Abhilfe: man verständigt sich über den Wortgebrauch. Ich habe mit wollen nicht nur eine Neigung gemeint. (Ich glaube, das ist keine besonders eigenwillige Ausdrucksweise.) >> >> Kann man im Libet-Experiment überhaupt von Handlungsneigung oder -abneigung reden? Es spricht nichts dafür oder dagegen, zu einem bestimmten Zeitpunkt die Hand zu heben oder es zu lassen - kein Trieb, keine Empfindung, keine dauernde oder plötzliche Gefahr, keine Überzeugung, kein Plan. Man tut es einfach so unter den Bedingungen des Experiments, die sich vielleicht auf die Gehirnaktivitäten auswirken. Warum hätte man sonst die Hand heben und das Gehirn die Aktion in die Wege leiten sollen? >> Mir scheint das Experiment nur zu zeigen, daß vor der Handbewegung eine bestimmte Gehirnaktivität stattfindet. Ich würde vermuten, daß die Gehirnaktivitäten außerhalb der Laborsituation nicht ganz unabhängig von handlungsrelevanten Umständen wie den genannten sind. >> >> Grüsse, Claus > >Ich habe angefangen, dein Beispiel ein wenig zu bedenken, es spielt >keine Rolle, ob ich dem Obigen zustimme oder nicht, ob ich es verstehe >oder nicht, ich werde trotzdem vermutlich auch inhaltlich darauf >antworten, nachdem ich besser auf dein Beispiel eingehe, ich habe schon >ein wenig vorbereitet, bitte warte noch. Es geht mir auch nicht einmal >darum, zu prüfen, was ich ich von oben herab zum zitierten Text denke >und verstehe. > >Nun habe ich sehr viel Zeit gebraucht, zu zeigen, wie sehr du vom Thema >abgewichen bist, Resultat ist der folgende allgemeine Text: >https://weltordnung.de/Textzugang-Verstoss.html. >Dort geht es allgemein um den korrekten Zugang zu einem Text. > >Ich habe ganz konkrete Fragen, insbesondere zur Grafik des Textes zum >Bereitschaftspotential gestellt. Ich suche noch immer, alles zu >verstehen, bin noch nicht weiter gekommen. > >Gruß > >Joseph > Hallo Josef, Ich gebe zu, daß ich auf diese Fragen nicht eingegangen bin. Ich habe im Moment keine Zeit dazu. Ich habe nur versucht, auf deine Ausgangsfrage zu antworten, ob jemand etwas zu diesem Experiment sagen möchte. Claus

4 years, 3 months

Lügen

by Rat Frag

Hallo, heute möchte ich ganz kurz einen Gedanken zum Thema "Lügen" ausformulieren. Die Bewertung der Lüge durch die Moralphilosophen ist eigentlich erstaunlich klar, wenn man die sonstige Uneinigkeit dieses Standes bedenkt. Es überrascht aber weniger, sobald man sich ins Gedächtnis gerufen hat, dass Philosophen eine Gruppe von Menschen sind, die sich subjektiv der Wahrheit verschieben haben. Das Konzept der Lüge ist ihnen daher natürlich nicht geheuer. Es ist jedenfalls klar, dass die Lüge mit ganz unterschiedlichen Begründungen abgelehnt wird, aber darin sind sich die verschiedenen Denker einig. Einige argumentieren, die Sprache diene zur Übertragung von Informationen und Lüge sei eben ein Missbrauch der Sprache. Die andere folgern aus einer Fiktion, in der alle jederzeit lügen, dass die Lüge ein Zustand ist, der sich selbst aufhebt. Will man den Sachverhalt jedoch aus einer eher "naturalistischen" Sichtweise betrachten, drängt sich einem ein völlig anderer Gedanken auf: Die Lüge ist kein Missbrauch oder eine zu kurzfristige Überlegung. Wir sagen vielmehr eher die Wahrheit, um besser lügen zu können. Betrachten wir eine Quelle, sei es ein einzelner Mensch oder eine ganze Organisation, die andauernd und nur lügt. Ihre Äußerungen hätten keinerlei erkennbaren Bezug zur Realität. Man würde diese Quelle irgendwann vollständig ignorieren, sie als Informationsrauschen abtun und sie höchstens für Interessant halten, um etwas über die Absicht der Lügner zu erfahren. Permanentes Lügen führt also dazu, dass der Lügner selbst nicht mehr ernst genommen wird. Als Kontrast dazu sehen wir uns eine Quelle an, die niemals lügt. Natürlich wird auch diese Quelle Unwahrheiten verbreiten, aber nur aus Irrtum, nach besten Wissen und Gewissen. Diese Quelle hätte sowohl psychologisch als auch rational, man denke an Bedingte Wahrscheinlichkeiten, eine hohe Vertrauenswürdigkeit. Der Idealzustand für einen Lügner ist also nicht das ununterbrochene Lügen, das seinen Ruf runiert, sondern eigentlich der Aufbau einer hohen Vertrauenswürdigkeit. Erst in dieser Situation gewinnen seine Lügen einen maximalen instrumentellen Wert. Langfristig gesehen wird ein Lügner deshalb im Gegenteil versuchen, immer möglichst wahre oder zumindest glaubwürdige Berichte zu geben, denn nur auf diese Weg ist sichergestellt, dass er effektiv lügen kann. Es ist eine Sache von Wahrscheinlichkeiten. Was denkt ihr? Mit freundlichen Gruß der Ratfrager.

4 years, 3 months

TecTest

by Karl Janssen

Meine Bitte an alle Teilnehmenden - soweit es Euch möglich ist, schreibt eine kurze Bestätigungsmail, damit ich an der Reaktion das Listserververhalten erkennen kann. Dank und Gruß! - Karl transmitted from iPad-Client

4 years, 4 months

Richtungswahl?

by Ingo Tessmann

Hallo in die Runde, als Beitrag zur politischen Philosophie erscheint es mir sinnvoll, einmal die bevorstehende Wahl als grundsätzliche Richtungswahl zu bedenken, in der es wesentlich um die Entscheidung zwischen zwei Perspektiven in der Ausrichtung zukünftiger Politik geht. 1957 ging es um Westbindung vs. Wiedervereinigung, 1969 um Postfaschismus vs. Anti-Faschismus und nunmehr um Postkapitalismus vs. Klimaschutz; kurz: um konservativ-rückwärtsgewandt vs. progressiv-zukunftsorientiert. Die Schweizer hatten bereits die Wahl und sich gegen den Klimaschutz und für den Postkapitalismus entschieden. Meiner Vermutung nach, wird sich die Mehrheit in Deutschland ebenso entscheiden. 1957 gingen die Christen in den Wahlkampf mit dem Slogan „Keine Experimente“. Wenn sie sich nur daran gehalten hätten, denn 1950 begann das Anthropozän und mit ihm das wohl folgenreichste Experiment, das die Menschheit je verfolgt hat. 1969 titulierten die noch von Ex-Nazis, wie Kiesinger, durchsetzten Christen den antifaschistischen Widerstandskämpfer und Emigranten Brandt als Bastard und Vaterlandsverräter. Wahlslogan: „Brand kann Deutschland nicht führen. Darum Bundeskanzler Kiesinger.“ Als ob Deutschland wieder einen Führer brauchte. Und heute? Ist die Gegenwart das Ende der Vergangenheit oder der Beginn der Zukunft? Im Sofortprogramm von B’90/Grüne heißt es: „Um Abstimmungsprozesse innerhalb der Ministerien zu verschlanken und zu beschleunigen, wird in den ersten 100 Tagen eine Klima-Task-Force der Bundesregierung im Wochenrhythmus tagen. Die Federführung hierfür wird im Klimaschutzministerium liegen. Dieses Ministerium wird zusätzlich mit einem Veto-Recht gegenüber den anderen Ressorts ausgestattet, sollten Gesetze vorliegen, die nicht Paris-konform sind.“ Im Postkapitalismus geht es nicht darum, was produziert wird; was zählt ist der Profit. Aber inwieweit widerspräche dem ein Veto-Recht für den Klimaschutz? IT

4 years, 4 months

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