Hi angeblich Ratloser, der Vierheit von Gerechtigkeit und Gnade, Kausalität und Zufall folgend erschienen ja zwischen 1951 und 1985 die Romane: Der Richter und sein Henker, Der Verdacht, Das Versprechen und Justiz. Dürrenmatt - ebenso wie der Schweizer Frisch - zählt zu meinen Lieblingsautoren. Beide waren philosophierende Schriftsteller und Peter Rüedi hat seine Dürrenmatt-Biopraphie passend untertitelt mit: „Die Ahnung vom Ganzen“. Dürrenmatt hatte seinen Roman „Das Versprechen“ ja ergänzend zu seinem Drehbuch verfasst, das 1958 erstmals verfilmt wurde. Untertitelt hatte er sein Buch mit „Requiem auf den Kriminalroman“. Das Schablonenhafte des Krimis war ihm schon damals auf den Wecker gegangen und so ließ er seinen Kommissar am Zufall scheitern. Das war ganz in meinem Sinne, als ich den Roman erstmals las. Die vielen Krimis in den Medien gehen mir bis heute auf die Nerven und so hat Dürrenmatts Abgesang auf den Krimi offensichtlich nichts bewirkt. Aber wieso ist „Das Versprechen“ für Dich "eine Art antirationalistischer Krimi“? Ich halte die Berücksichtigung des Zufalls für rationaler als seine Leugnung oder Vernachlässigung, bestimmt er doch wesentlich die Natur insgesamt wie unser aller Leben im Besonderen. Rüedi zitiert in seiner Biographie Dürrenmatt mit den Satz: „Gerechtigkeit, Gnade, Kausalität, Zufall; diese Motive gehören bei mir zur gleichen Gedankenatmosphäre.“ Wenn sich darüber nicht trefflich philosophieren ließe!? IT

Am 01.06.21 um 11:33 schrieb Ingo Tessmann via Philweb: Ist der Satz ein Schwadronieren? Wenn ich belesen wäre, könnte ich wahrscheinlich sagen, in welchen Büchern "das" steht, oder ich könnte eine Reihe von Autoren sagen, die das auch wussten. Weil das "zufällig" nicht der Fall ist, habe ich mich hier mit der Sache befasst: Kausalität, Zufall und Möglichkeit https://weltordnung.de/Kausalitaet-Zufall-Moeglichkeit.html @Ingo: Der Satz ist aus dem Kontext gezogen, ich denke also, dass du ihn in einer anderen Stelle nicht geschrieben hättest, so dass du vermutlich nicht willst, dass ich deinen Namen hin schrieb, es sei denn du willst es. JH

Am 02.06.21 um 12:12 schrieb Ingo Tessmann: Ich beantworte die Frage gerne: Ich schäme mich, wenn ich Falsches schreibe, in jeder Hinsicht, und dort kann ich es korrigieren. Zudem verfahre ich immer mit einem Einheitenkonzept, das vielen vorschwebte, zum Beispiel denen, die Wissensbäume entwarfen, den Enzyklopädisten, und nicht zuletzt dem Peter Jaenecke in: https://peterjaenecke.de/Wissensordnung_und_Wissensorganisation.html im letzten Text "Wissensbausteine". Übrigens hatte er viel Interessantes auf seiner Seite eingestellt: https://peterjaenecke.de/historische-arbeiten-zur-wissenschaftstheorie.html, auch zu den Rätseln, es gibt die Seite immer noch, es ist so schade, dass er nicht mehr lebt. Die zweite Antwort ist: Ich schreibe hier schon zu viel, bald wirft mir einer vor, ich wäre der schlimmste Schwadronierer hier. Es gibt noch andere Antworten. Ich kann auf in pdf schreiben. im Detail: Sag das anderen, vor einem Gericht als Täter, vor Politikern, vor Lehrern, usw. wie vor, weil du es so denkst, andere, oder alle, und noch "stets" dazu? Und welche Instanz gibt vor, um was es geht? Geht es darum, wahrscheinlich Geld in die Hand zu bekommen, genügt das? Die Wahrscheinlichkeit könnte ja auch 0,01 % sein, und mit dieser kauft nicht jeder einen Lottoschein. Ich nehme an, dass du meinen Text nicht gelesen hast, nicht lesen willst, keine Zeit dazu hast, das ist in Ordnung, nun kannst du anders differenzieren als ich es dort mache, das ist auch ok. Ich bin gerade an einem Text, in dem ich zu denken gebe, dass gerade die Nutzung des Wortes Zufall Probleme herstellt, die durch Differenzierung vermieden werden können. Dort werde ich zu denken geben, dass der Zufall, der in eine Kausalkette eintritt, etwas anderes ist als der Zufall, bei dem die Zeit nicht vorkommt, nämlich bei der Frage, wie eine Sache jetzt ist, etwa wenn ich mir die Frage stelle: Warum sind diese zwei Sachen immer zusammen. Warum kommen diese zwei Personen immer im Doppelpack. Dann kann die Antwort sein: Das ist Zufall. Aber das ist ein anderer Zufall als der Zufall im Geschehen. Deswegen kann ich mich nicht äußern, wenn Wörter undifferenziert benutzt werden, sogar im Doppelpack wie mit "zufallsbedingte Unsicherheit". Und wenn dann noch weitere Wörter (emotional, rational) hinzukommen, die fragwürdig sind. Du bist ja ein Experte im Unterscheiden von Schwadronnieren und ..., pass auf, dass du dir damit nicht selbst eine Grube gräbst. Ich lache, meine es gut mit dir, und danke dafür, dass ich einiges als Anregung aus deinen Schreiben entnehme. Beim Lesen von folgendem Satz lache ich ganz laut: Schön wär's! Das Wort Kontext ist hier ungenau verwendet, vielleicht wäre das Wort Bereich besser, und eine Substantiierung. Jetzt lache ich, weil mir dieses komische Wort gerade dazu einfällt .. auch ein Zufall? Es ist durchaus möglich, dass die Fragen nach den wechselseitigen vier Kräften nur so beantwortet werden kann, dass es eben so ist, egal wie schwer oder leicht die Sachen sind, und wie weit sie voneinander entfernt sind, sie wirken immer auf alle anderen. Ich bin nicht geübt, bei diesen Fragen mitzumachen, zumal die Zeit in großen wie kleinen Dimensionen anders bedacht werden muss, was die Sache noch komplizierter macht. Gerne kannst du mich korrigieren, diesen Absatz als Geschwafel oder Schwadronieren abzutun, das nehme ich an. Ich gehe mir das anschauen. Und warum hat es dir nicht genügt, vor Jahrzehnten nur in Philweb zu schreiben? (Spiegelfrage zu der Frage oben), es bedarf keiner Antwort, wenn sie auch willkommen wäre. JH

Am 02.06.21 um 14:24 schrieb Ingo Tessmann: Danke, ich schreibe mit dem writer unter ubuntu, odt, dort ist es einfach, sofort eine pdf zu machen, das tat ich vorher, es hatte auch einige Nachteile. Wenn der Text in odt ist, nutze ich eine vorbereitete html-Vorlage, kopiere ich ihn in diese, auch im writer, mache einmalig mit dem Editor die Überschrift, Titel usw hinein. Wenn jemand es wünscht, gebe ich auch die odt oder die pdf ab. JH

Am 02.06.21 um 16:39 schrieb Ingo Tessmann: Das mag gut zitiert sein, aber hat Mandelbrot die Differenzierung, die ich mache: Zufall A, der im Geschehen eintritt und Zufall B, der an der Sache gesehen wird, gemacht? Und Analogien sind nicht immer korrekt anwendbar. Hast du einen Kriterienkatalog für erlaubte und nicht erlaubte Analogien? Mit Mathematik bespickt? Was sind schon Phasen. Was für eine Phase ist dem Lauf eines Rehs vor ein fahrendes Auto zuschreibbar? eine milde? Sind "wir" da nicht bei den Kategorien der Naturphilosophen, die in deine Kategorie Schwadronieren vs. Nicht-Schwadronieren eher zum ersten gehören? Mathematik kann sich separat zu allem noch so verfeinern, je feiner sie wird, um so weniger wird sie gebraucht. In unserer alltäglichen Welt finden Gleichungen ersten Grades oft Anwendung, zweiten Grades auch noch viele, je höher es geht, um so weniger Anwendungen gibt es. Dass Mathematik in den extremen Mikro- und Makrobereichen sehr komplex gebraucht wird, ist nicht neu. Für diese Sachen bin ich wie jeder, den du auf der Straße begegnen kannst: nicht fähig, nicht .. usw. Überhaupt nicht will ich ihnen gemäß vorhin Geschriebenem nahe kommen. Ich forsche z.B. auch nicht an der Entstehung von Prionen und brauche demnach keine Mathematik speziell für Prionen. Und wenn ich mir ein Mikroskop kaufen würde, so würde mir eins genügen, mit denen ich einige Bakterienarten unterscheiden könnte. Andererseits habe ich dir präzise Fragen gestellt, die du mir nicht beantwortet hast, trotz hoher mathematischer Kenntnisse, weder mit Wörtern, Sätzen, noch mit mathematischen Formeln. Du hättest ja mathematisch darlegen können, wie sehr das Wort Zufall von der Person abhängt, die es benutzt. Wie viel Mathematik wird bei einem Strafverfahren benötigt? In einem Sozialamt? Für den Raketenbau braucht es viel mehr Mathematik, aber die Beförderungsmittel sind es ja, die ziemlich viel verursachen, bevor das überhaupt berechnet wurde. Hier hinkt Mathematik nach, oder sie kommt nicht an, wo sie ankommen könnte. Dann beschreibe dieses Nicht-Nachkommen-Können mathematisch! Und nicht mit Wörtern wie milde, langsam, wild. Frag die Leute auf der Straße mit diesen Wörtern anfangen können. Sicher denken sie dann nicht an Phasen des Zufalls. Das sind  für mich offene Fragen, die derjenige beantworten kann und suchen kann, der sich in diesen Bereichen auskennt und sogar dort forscht. Jedenfalls hat sogar dein Zitierter oben alltägliche Wörter benutzt. Du kennst ja die Etymologische des Wortes Gottesteilchen, das zu einer Zeit in aller Munde war. Einige dachten dann an einen neuen Gottesbeweis. Das nur gesagt zur Erheiterung. JH

Wie ich diese Beiträge im Moment nur diagonal überfliegen kann, fällt wieder einmal der gewaltige Unterschied zwischen grundsätzlich den Menschen innewohnenden Anlagen auf, die Lebenswelt in all ihrer ebenso nicht minder angelegten Vielfältigkeit zu sehen und zu beurteilen. Welche Mittel stehen zur Verfügung, Menschen dahingehend zu verbinden, um diese unvermeidlichen Unterschiede zu überbrücken? Vermutlich zunächst jene hier kürzlich thematisierten Elemente gesellschaftlichen Zusammenlebens, wonach es keine Gerechtigkeit ohne Gnade geben kann; diese entspricht (wie schon beschrieben) der Billigkeit in juristischer, der Barmherzigkeit in christlicher und der Nachsicht in humanistischer Sicht. Gerechtigkeit hat auch mit Verteilung/Zuteilung zu tun. Diese bezieht sich nicht nur auf materielle Güter (soziale, finanzielle Absicherung usf.) sondern auch auf die "Zuteilung" mentaler Befähigung (sehr abstrakt ausgedrückt); es ist nun aber nicht jedem gegeben, sich in mathematische Gefilde zu begeben, die jene der Grundarten des Rechnens und Zählens übersteigen. Und so ist es eben kaum möglich, entsprechende Bildungsangebote in allen gesellschaftlichen Schichten zu etablieren; teils, weil diese – aus benannten Gründen - gar nicht angenommen werden können, teils weil die Struktur einer offenen Gesellschaft (in Form einer Demokratie) derartige Bildungsangebote nicht zwingend umsetzen resp. durchsetzen kann (und auch nicht soll). Meiner Erfahrung entsprechend bieten sich in unserem Land bereits heute alle Möglichkeiten (sowohl in den schulischen, wie auch den berufsbegleitenden Einrichtungen z.B. des sog. zweiten Bildungswegs), sich in den elementar bedeutenden Wissensgebieten aus- und fortzubilden. Dazu gehören sicher die sog. MINT-Fächer und natürlich auch Philosophie/Psychologie/SoWi. Nur sollte man nicht davon ausgehen, dass z.B. jeder die Methoden der höheren Mathematik beherrschen muss, um sein Leben zu meistern! Zudem muss hierzu nicht jeder als „zahlenjonglierender oder sonstwie ausgestatteter Wissenstank“ fungieren. Dieses zu sehen, würde der Nachsicht mit Menschen entsprechen, die beispielsweise mit diesen hier in philweb behandelten Themen nun rein gar nichts anfangen könnten. Und auch unter uns gilt es gegenseitig Nachsicht zu üben, da wir nun einmal - und Gott sei Dank - unterschiedlich veranlagt sind. Insoweit relativiert sich Deine Feststellung Ingo: "Und dass viele Leute auf der Straße in der BRD kaum eine Ahnung von Mathe haben, halte ich für einen Bildungsskandal" Selbstredend ist wissenschaftlich betriebene Stochastik kein Thema für den Bürger auf der Straße, es sei denn, er ist "zufällig" Postdoc einer mathematischen Fakultät. Sozialämter arbeiten sicherlich nach den Methoden der Stochastik oder Versicherungsmathematik, diese werden dort aber nicht betrieben, sondern für die Mitarbeiter werden dementsprechende (quasi als "zugeschnittene Größengleichungen" für vor Ort praktikabel – meist als Tabellen - einsetzbare) Arbeitsmittel durch die Wissenschaft bereitgestellt. Als eine die Menschen verbindende Brückenfunktion kann also die einvernehmliche Einsicht darin bestehen, dass wir uns alle gegenseitig brauchen und dabei genau den Umstand der unterschiedlich gegebenen Veranlagungen, Befähigungen und sozialen Stellungen zu nutzen wissen. Die Reinigungskraft ist genauso wichtig wie die mit der Leitung einer Arbeitsstelle betraute Person. Vielleicht noch eine Anmerkung zum Zufall: Vorhin habe ich den letzten Rest meiner Kaffeetasse in das helle Keramikbecken der Küche geschüttet und diesmal bewusst die überall im Becken (wie zufällig!) verteilte Kaffeespritzer wahrgenommen. Die Art dieser Verteilung mag zufällig erscheinen und sie würde wohl auch hinreichen, diese demgemäß quasi als Zufallsgenerator (geringer Permutationstiefe) zu nutzen. Dennoch handelt es sich nicht um objektiven (absoluten) Zufall! Die Verteilung erfolgte exakt nach den Regeln der Physik gemäß den Stoßgesetzen und der Gesetzmäßigkeit „Einfallswinkel = Ausfallswinkel“. Die Lebenswelt ist eben nicht vornehmlich dem Zufall ausgesetzt, sondern geht mit Zufall und Notwendigkeit einher, d.h. das Weltgeschehen vollzieht sich weit überwiegend determiniert in wohl abgestimmter Symmetrie mit minimalen (zufällig erfolgenden) Symmetriebrüchen (z.B. Mutationen). Kausalität als Element von Determination ist damit nicht ohne (wenngleich sehr geringem) Einfluss objektiven Zufalls gegeben. Im Verhältnis Ursache-Wirkung kann sich aber durch Überlagerungen bzw. durch Aufschaukeln eine enorme (nahezu nicht vorhersagbare) Verstärkung ursächlicher Anfangsbedingung ergeben (Resonanzkatastrophen, Wetterphänomene oder die durch den sog. Schmetterlingseffekt beschriebenen Auswirkungen). All dies muss ich Dir, Ingo natürlich nicht erzählen. Wahrscheinlichkeit spielt dabei insoweit eine herausragende Rolle, als immer das Wahrscheinlichste des Wahrscheinlichen eintritt und somit mit den Methoden der Stochastik berechnet werden kann und damit auch hinreichend für die Alltagswelt nutzbar festlegbar ist (wie in meinem Beitrag bzgl. der FPG beschrieben). Bester Gruß an Dich und in die Runde! - Karl transmitted from iPad-Client

transmitted from iPad-Client Oh, wie willst Du das denn hinkriegen, Waldemar!? Ist diese Forderung nicht schlicht und einfach realitätsfremd? Für alle im Lebensalltag arbeitenden Menschen (einerlei, ob an der Werkbank, vor dem CAD-Bildschirm oder mit Skalpell über den OP-Tisch gebeugt) bleibt ohnehin nichts anderes über, als sich permanent fortzubilden. Dafür werden von Firmen, Instituten und natürlich auch von Handwerksbetrieben eine Fülle von Weiterbildungskursen angeboten und oft auch die Teilnahme daran zwingend gefordert. Man merkt einfach, dass Du noch nie bzw. nur begrenzte Zeit in solchem Arbeitsumfeld tätig warst. Somit sollte sich Deine dementsprechende Kritik in gebotenen Grenzen halten. In diesem Zusammenhang großmundig Volkshochschulen oder ähnliche Bildungseinrichtungen klein zu reden, an denen ich selbst schon als Gastdozent meinen Beitrag zur Weiterbildung der Menschen beigetragen habe, denen das Leben keinen Königsweg mit vermögenden und gebildeten Eltern, Abitur und bezahltem Studium geboten hat, zeugt letztlich von erschreckender Ignoranz und seltsamer Abgehobenheit. Natürlich gibt es diese „ Esoterik-Tanten“, die an Volkhochschulen oder eben bei selbsternannten (an diesem Trend gut verdienenden) „Bildungsstätten“ Töpfer-, Lebenshilfe- oder Ayurveda-Kurse belegen oder sich in Stuhlkreisen ihr bedauerliches Lebensleid von der Seele reden. Doch auch darüber sollte man sich nicht unbedingt erheben, denn z.B. Ist Ayurveda eine Heilweise, die vom Grundsatz her sinnvoll und hilfreich ist, sofern man sie ihrer Weise entsprechend (und eben nicht nur dem Zeitgeist bzw. dem Trend der „Bussi-Gesellschaft folgend) anwendet. Da ist einige Wahrheit dran! Doch um welche Bevölkerungsschicht handelt es sich dabei? Sicher nicht um die hier von mir benannten bildungsschwachen bzw. hinsichtlich einer höheren Bildung nicht privilegierten Bürger, sondern vornehmlich um jene von Randgruppen und nicht selten die mit Migrationshintergrund (so unschön diese begriffliche Zuweisung auch ist). Hier (in oben genannter Weise) mit Bildungsangeboten weiterzukommen, diese gar als verpflichtende Maßnahmen einzufordern, halte ich für nahezu ausgeschlossen. Eher scheint mir die Verflachung breit angelegten Wissens (im Sinne von fehlender Allgemeinbildung) ein Problem zu werden. Wissen wird demnach nicht mehr langfristig erworben, sondern kurzfristig konsumiert (soz. Medien, Youtube etc.) um damit das Leben irgendwie zu meistern. Der Griff zum allzeit verfügbaren Smartphone vermittelt nach Spontan-Recherche alles nötige Wissen für den Augenblick - ansonsten folgt das mittlerweile geflügelte Wort: Keine Ahnung! Diesen Trend kann man m.E. definitiv als eine den allgemein gesellschaftlichen Bildungsstand gefährdende Entwicklung einstufen. In welchem Bundesland bist Du denn zur Schule gegangen; oder hattest Du „Interimslehrer“ der unmittelbaren Nachkriegszeit? Beste Grüße! - Karl

transmitted from iPad-Client Nun ja, so waren diese Zeiten: die einen waren noch vom Krieg gezeichnet, die anderen haben den gesellschaftlichen Umbruch eingeleitet. Die einen waren oftmals vom unmittelbaren Frontgeschehen traumatisiert, die andern brüllten in den Hörsälen Mao-Parolen und weitere dieser Nachkriegskinder übten sich in freier Liebe uns lasen Hesse, Böll, Grass, Bachmann; oder eben Max Frisch; „Mein Name sei Gantenbein“ las ich als erstes Buch von ihm, Homo Faber hat mich dann vollends zum Ingenieur gemacht (nein - nicht in Gänze, da meine zweite Seele der Philosophie zuneigt und meine „Grundausbildung“ eher humanistisch geprägt war. „Vollends“ schien mir das geflügelte Wort in Horkheimer/Adorno‘s „Dialektik der Aufklärung“ zu sein, worüber wir hier vor Jahren diskutierten. Nun doch nochmal kurz zurück zu den Kriegsveteranen als Nachkriegslehrer. War deren Verhalten (wie Du es schilderst) nicht allzu verständlich, da sie von den schrecklichen, unmittelbar erlebten Gräueln der Kriegshandlungen in ihrer Seele (und nicht selten auch körperlich) verletzt waren? Der von mir geschätzte und hier öfter zitierte D. Bonhoeffer (von den Nationalsozialisten ermordet) hat in diesen schrecklichen Zeiten das Lied „Von guten Mächten wunderbar geborgen“ komponiert (Du wirst Dich vielleicht daran erinnern). Im Kern hat Paul Gerhardts „befiehl du deine Wege“ die gleiche psychologische Auswirkung auf Menschen, die in persönlich oder auch kollektiv erlebten, sehr schwierigen Lebensphasen nun mal Halt in Gott oder eben allgemein in einer Religion suchen. Das können oder wollen Atheisten und deren Gleichgesinnte Andersdenkenden und Andersfühlenden nicht zugestehen, da fehlt es schlichtweg an Toleranz und Nachsicht. Ja eben genau dieses, wie wahr und tragisch zugleich! Einzelschicksale ihrer von vielen Schrecken und Leid geprägten Zeit und ich möchte mir nicht ausdenken, wie wir WVs „Wohlstandsvernraucher“ (benannte Joseph uns nicht in der Weise?) fühlen und handeln würden, sollten wir Gleiches zu erleben haben. Bester Gruß an Dich und in die Runde! - Karl

Hi there, ergänzend dazu passt die Empörung Alfred Döblins beim Lesen Einsteins, aber sein Sohn Wolfgang war ein herausragender Mathematiker geworden. Elke Flatau berichtet in „Der Wissenschaftliche Autor" über die Frustration Alfred Döblins beim Lesen des gerade für einen Leser wie ihn geschriebenen Buches Einsteins: „Über die spezielle und die allgemeine Relativitätstheorie“. „Es begann scheinbar populär; nach einigen Seiten brachen die Formeln los, die infamen kabbalistischen Zeichen der Mathematik. [...] Ich hörte von allen Seiten, hier würden Dinge verhandelt, die zu den allerwichtigsten für einen denkenden Menschen gehören. Vorstellungen würden hier evident gemacht, die eine Umwälzung des gesamten Weltbildes nach sich zögen. [...] diese neue Lehre aber schließt mich und die ungeheure Menge der Menschen, auch der denkenden, auch der gebildeten, von ihrer Erkenntnis aus! [...] Jedoch hat sich dieser Verfasser, und es haben sich alle diejenigen, die ihm recht geben (oder recht zu geben scheinen) geirrt, wenn sie glauben, ich lasse mich um mein angeborenes Recht auf Erkenntnis der Welt prellen.“ Leider konnte sein Sohn ihm nicht auf die Sprünge helfen. 2006 hatte Wioletta Magdalena Ruszel an der Universität Potsdam ihr Diplom in Mathematik erhalten mit der Arbeit: „Wolfgang Doeblin: Wegbereiter zum Ito Kalkül". Folgenden Ausspruch des Wegbereiters stellte sie ihrer Diplomarbeit voran: „Ich habe das Recht meine Meinung zu sagen, denn ich bin einer von denen, der für seine Ideen sterben würde.“ Und so geschah es dann auch. Dem Deutschtum überdrüssig, ging er rechtzeitig ins zivilisiertere Frankreich — wo er auch bei dem Stochastiker Levy studierte — und meldete sich zum Kriegsdienst gegen die Nazis. Im Juni 1940 wurde sein Bataillon im Norden der Vogesen von den Deutschen umkreist und eingenommen. Wolfgang floh in der Nacht vom 20. Juni. Aber er kam nicht weit. Als er die Ankunft der deutschen Soldaten bemerkte, verbrannte er einige seiner Papiere und Arbeiten auf einem Bauernhof und nahm sich am Morgen des 21. Juni 1940 das Leben. 1991 wurde zu seinen Ehren eine Konferenz abgehalten: „Doeblin and Modern Probability“. Ist das nicht ein so tragischer wie interessanter Zusammenhang zwischen Person und Zufall, Literatur und Mathematik, wie er zugleich zum Schwadronieren und Formalisieren taugte? So weit ich weiß, hat sich noch kein Schriftsteller oder Filmemacher der beiden Doeblins angenommen, um ihre Geschichte angemessen im Kontext von Krieg und Frieden zu erzählen. IT

Hi Karl, das klingt für mich so ambitioniert wie pessimistisch!? Schwadronieren beinhaltet ja auch Nebenläufigkeit und Sprunghaftigkeit und leitet damit über zur Collage, wie sie Vater Döblin bspw. in „Berlin Alexanderplatz“ einsetzte. Die stringentere Montage im Roman hingegen leitet über zum Stochastik-Formalismus des Sohnes. Dabei kann man sich der „ganzen psychologischen Tiefe“ natürlich nur mehr oder weniger annähern. Aber warum gleich die Flinte ins Korn werfen? Leider sind zugleich literarisch und mathematisch interessierte Schriftsteller sehr selten. Vielleicht wäre das eine Herausforderung für Dietmar Dath; wenn der nicht schon genug zu tun hätte. IT

Hi Karl, ja, Houellebecqs „Unterwerfung“ habe ich gelesen und den Großteil seiner anderen Romane. Alle haben mir gefallen, besonders natürlich sein ironischer bis sarkastischer Unterton. Meine Frankophilie bezog sich aber auf den Gegensatz zum Faschismus in Deutschland seinerzeit. Dahin hatten sich seinerzeit ja nur noch Italien und Japan entwickelt. Für die Weimarer Republik fatal waren besonders die Ressentiments Frankreichs gewesen nach 1918, die wesentlich zur Destabilisierung der Weimarer Republik beigetragen hatten. Umgekehrt waren die Ressentiments ja unter den Deutschen besonders durch Napoleons Großmachtpolitik bestärkt worden. Philipp Hölzing hat 2015 einen laborgerechten politischen Mesokosmos verfasst: „Ein Laboratorium der Moderne. Politisches Denken in Deutschland 1789-1820.“ Seine Thesen: „Dass sich das politische Denken nach 1789 in Deutschland als Reaktion auf die Französische Revolution in die drei Strömungen, in Liberalismus, Republikanismus und Konservatismus, ausdifferenziert, ist die zentrale These der Untersuchung. Eine zweite These, die der synchronen Gegenüberstellung der drei Strömungen eine diachrone Perspektive hinzufügt, besagt, dass sich bei allen drei Strömungen im Zuge der Koalitionskriege gegen die französischen Revolutionsarmeen und dann vor allem der napoleonischen Eroberungen ein Wandel von eher kosmopolitischen Haltungen nach 1789 hin zu eindeutig nationalistischen nach 1800 verfolgen lässt.“ Zu den Kosmopoliten um 1800 herum zählt Holzing den Liberalen Humboldt, den Republikaner Kant und den Konservativen Goethe und zu den Nationalisten den Liberalen Hegel, den Republikaner Fichte und den Konservativen Stein. Man stelle sich vor, nicht die Nationlalisten, sondern die Kosmopoliten hätten im 19. Jahrhundert das Rennen gemacht! Was wäre uns alles erspart geblieben! Naja, die „hier unten" werden selten erhört, aber ich komme einfach nicht mehr hinterher mit dem erlesen und bedenken der Welt. Nach der vergleichenden Betrachtung der Werke Albert Einsteins und Thomas Manns wollte ich weitere Physik-Literatur-Paarungen gegenüberstellen: Louis De Broglie und Marcel Proust, Paul Dirac und Virginia Woolf, Richard Feynman und John Dos Passos, Erwin Schrödinger und Robert Musil — und natürlich Werner Heisenberg und Alfred Döblin, nunmehr ergänzt durch Sohn Wolfgang. Nichts davon ist über das Entwurfsstadium hinaus gediehen. Wie Dietmar Dath Mathematik und Literatur zusammenbringt, geht bspw. aus dem folgenden Zitat seines SF-Romans „Venus siegt“ hervor: „Räume kollabieren jetzt in Räume, wenn sie nicht erweitert werden — das ist die Falle. Die Lilaws wollten horten, wollten bündeln und besitzen und beherrschen helfen — für sie waren alles nur Mengen, Säcke voller Schätze. Aber Topos liest die Welt anders: Wir ersetzen Mengen durch topologische Räume und gehen damit zurück bis zu Kamalakara und noch weiter — bis in die Ursuppe der Homotopietheorie, bis in die topologischen Aspekte der algebraischen Geometrie. Wir denken in Unendlich-Kategorien, in Unendlich-Topoi, und unsere Garben pflügen die Erde um, aus denen die Lilaws gewachsen sind.“ Garben werden mathematisch definiert in der Theorie der Faserbündel und für den Bauern handelt es sich schlicht um Bündel aus Getreidehalmen. In der Physik ist ja die Feldmetapher von der Landwirtschaft inspiriert worden. Und Dath setzt in der SF den Weg fort, wie er intuitiv von Faraday und mathematisch von Maxwell begonnen wurde. Die Mathematik schafft Möglichkeiten, die von der Physik auf Wirklichkeiten beschränkt werden, aber in der SF kann man die unendlichen mathematischen Räume natürlich als Behausungen für kosmische Intelligenzen inszenieren. Dabei verhehlt Dath nicht seine marxistische Haltung, wenn er mit dem Übergang von den Mengen zu den Kategorien und Topoi den hortenden Underdogs die Horizonte erweitert. Jenseits des Kapitalismus muss das Eigentum nicht mehr die entscheidende Rolle im Zusammenleben der Intelligenzen spielen. IT

Hi Karl, der von mir zitierte Hölzing hatte es anders gemeint, er wollte lediglich zum Ausdruck bringen, welche Gelehrten bei den Machthabern in deutschen Landen Anklang fanden. Und das waren bis ins 20. Jahrhundert hinein die Nationalisten, nicht die Kosmopoliten. Zwischen 1945 und 1989 trat der Nationalismus in den Hintergrund, mit dem Ende des kalten Krieges ist er aber wieder stärker geworden und das weltweit. Ist Nationalismus vielleicht nur durch Großmachtpolitik zügelbar? Im Stadtstaat Hamburg erhielten weltoffene Sozis und Grüne bei der letzten Wahl über 60% der Wählerstimmen für die Regierungsbildung. Im Landstaat Sachsen-Anhalt mit kaum mehr Einwohnern dominieren demgegenüber die heimatverbundenen Konservativen und Reaktionäre mehrheitlich die Wählerschaft. „Gemeinsam für unsere Heimat“ titelt die CDU und die AfD folgt dem Slogan: „Alles für unsere Heimat“. Ich bin gespannt, wie der unsägliche Nationalismus weiter aufkeimen und die nächsten Wahlen in diesem Jahr bestimmen wird. Christopher Clark schreibt in seinem Buch „Von Zeit und Macht“ einleitend: „Wie die Schwerkraft das Licht, so beugt die Macht die Zeit. Dieses Buch zeigt, was geschieht, wenn zeitliches Bewusstsein durch die Linse der Macht betrachtet wird.“ Damit verweist der Historiker auf den Physiker wie auf die Dichterin; denn wie das Licht die Schwerkraft, so beugt die Zeit die Macht: "Dichter geben Lampen Licht — Sie selbst — verlöschen — Dochten sie nur Funke sind Wenn lebendig Licht Ihnen eigen wie den Sonnen — Linse wird dann jede Zeit Rings ihre Strahlen In den Umkreis streut — „ Mit diesem Wort zum Sonntag grüßt IT

"ein automatisiertes menschen-fernes "herrschafts-system" Keine schlechte Idee (könnte auch von Platon sein!), Waldemar! Warte noch ein wenig ab und Du könntest diese Vorstellung in höher entwickelten Lebensräumen habitabler Zonen dieses Universums verwirklicht sehen; den Resonanz-Gesetzen zufolge hast Du große Chancen, irgendwo dort ein nächstes Leben (in welcher Form auch immer) verbringen zu dürfen. Mache den "Funktionstest" und lasse mir Deine Erkenntnisse zukommen; senden im herkömmlichen Sinn wird allerdings nicht funktionieren, jedoch im direkten Kontakt als "Teleportation" durch ein "Wurmloch" zwischen schwarzen Löchern, in die wir (zu Staub gewordenen - zumindest ich, da Du ja schon Hammel-Korn-Konglomerat bist) gefallen sein werden. Solltest Du (nach hiesigem Ableben) allerdings gewahr werden, dass Du und wir alle hier ohnehin nur "Spielfiguren" in einer kosmisch angelegten Simulation (oder ausgelagerten Emulation) eines computable universe  waren, könnte es passieren, dass Du Deinen Traum von einem "automatisierten menschen-fernen herrschafts-system" fahren lässt :-)) Bester Gruß an Dich und in die Runde! - Karl Am 06.06.2021 um 17:57 schrieb waldemar_hammel via Philweb:

joseph_hipp fragte: Meinst du, dass jemand, der genug zu essen hat, nicht kriegerisch leben muss, ruhig auf dem Land lebt, geschützt in einem regional üblichem Haus, unbedingt mit 30 schon krank wird, und mit 40 sterben muss? Und wenn er älter wird, dass das artifiziell bedingt ist? ja, das meinte ich ! ein solcher hätte alle chancen mit 40 schon tot zu sein, wenn er nicht durch unsere heutigen kuturtechniken in watte gepackt wäre noch vor 200-100 jahren sind die leute auch hierzulande an ganz simplen verletzungen gestorben, zb splitter im finger, folge blutvergiftung, folge: tod infolge generalisierter sepsis, unfälle eine andere früher sehr häufige todesursache, schnelle infektionskrankheiten, etwa scharlach, kinderlähmung bei erwachsenen tödlich, und langsame wie tbc, sog alterskrankheiten: früher nicht behebbar, und die früheren epi- und pan- demischen infektionen wie typhus, cholera, syphilis, influenzawellen und ähnliche auch früher schon, darmparasiten-wellen, usw, und noch früher zb pest unsere heutigen kulturtechniken ermöglichen uns (1) überleben, (2) ein hohes alter, zb saubere nahrung, sauberes trinkwasser, allgemeine hygiene, hilfsdienste, erste hilfe maßnahmen, genügend nahrung durch moderne landwirtschaft, internationale handelsnetzwerke, usw usw, und die vielleicht wichtigsten erfindungen der medizin: hygiene + schutzimpfungen (nicht etwa tabletten) aber keine langen reden, du musst nur einmal alte friedhöfe besuchen, und auf den grabsteinen die lebensspannen lesen, dann wirst du staunen ! (ich hab das mal früher eine zeitlang gemacht, friedhofs-semantik, weil mich die entwicklung und symboliken und beschriftungen der grabanlagen von anno tobak bis heute interessierten) interessante bücher dazu: ph.aries, geschichte des todes/und sterbens https://www.amazon.de/-/en/Philippe-Ariès/dp/3423301694 und https://www.amazon.de/-/en/Philippe-Ariès/dp/3423043695/ref=pd_lpo_14_img_1… wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft. https://www.avast.com/antivirus

Am So., 13. Juni 2021 um 15:42 Uhr schrieb Ingo Tessmann via Philweb <philweb(a)lists.philo.at>at>: Wahn und Intelligenz schließe sich nicht unbedingt aus. Nur Wahn und richtiger Einsatz der Intelligenz. Am Mi., 2. Juni 2021 um 16:39 Uhr schrieb Claus Zimmermann via Philweb <philweb(a)lists.philo.at>at>: Bei Hume spielte die Gewöhnung eine große Rolle, ja. Soweit ich sein Argument verstanden habe, geht es in -- wohl im Gegensatz zu seiner Interpretation durch Lewis -- nicht um eine empirische Metaphysik, sondern um das erkenntnistheoretische Argument, dass zwischen der Sonne, die 100 mal aufgeht und ihren nicht aufgeben morgen, kein Widerspruch liegt. Zwischen einer Aussage und der Negation ihrer logischen Folge müsste aber ein Widerspruch bestehen, daher handelt es sich bei empirisch beobachteten Gesetzen nicht um logische Schlüsse. Am Di., 8. Juni 2021 um 04:07 Uhr schrieb waldemar_hammel via Philweb <philweb(a)lists.philo.at>at>: Die Lebenserwartung stieg: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/185394/umfrage/entwicklung-d… Wobei die Lebenserwartung mit erreichen eines Lebensalters wiederum steigt. Sprich: Die Lebenserwartung ab Geburt umfasst auch sowas wie Kindbettfieber, schwere Infektionen usw. Wenn ein Mensch erst 10 oder 30 geworden ist, steigt seine Lebenserwartung entsprechend, weil er viele Risiken schon hinter sich hat. Allerdings steigt sie auf einen gewissen Plateau nur noch um einige Jahre, vielleicht Monate. Für den Fall von Deutschland kann man das hier sehr schön sehen: https://www.gbe-bund.de/gbe/pkg_isgbe5.prc_menu_olap?p_uid=gast&p_aid=1… Die große Erhöhung der Lebenserwartung dürfte durch Impfstoffe, Antibiotika und besseren Gesundheitsmaßnahmen begründet sein. Viele Krankheiten sind heute heilbar, die einen früher umgebracht hätten. "Mit jährlich über 280.000 neuen Fällen in Deutschland und einer Sterblichkeit von ca. 30% steht die Sepsis momentan an dritter Stelle in der Sterblichkeitsstatistik." https://www.uniklinikum-jena.de/cscc/Sepsis.html Die Sepsis ist auch heute eine ernsthafte Gefahr! Richtig ist aber auch, dass es bei vielen Leuten eine gefühlte Angespanntheit mit den modernen Leben gibt. Mir ist unklar, ob das eine allgemeines Gefühl ist oder wirklich irgendeine Kausalfolge. Wir haben in der letzten Zeit immer mehr Leute, die die Industrialisierung und den Fortschritt selbst als großes Problem sehen.

transmitted from iPad-Client Na ja, die Sache mit dem Maulkorb wird uns doch aus dem Bereich der Medienwelt suggeriert. Die (nahezu magisch erfolgende) Adaption an ein allgegenwärtiges „Framing“ im Sinne von PC und Gender ist zu einer gesellschaftlichen Farce geraten. Unglücklich damit verquickt sind jene (sofern diese es als solches wahrnehmen), die diesem Diktum in ihrem Berufsfeld unweigerlich ausgesetzt sind. Zu meiner Zeit ging das los mit „StudentInnen“ und diese Unart von Sprachgestaltung hat sich kontinuierlich bis heute fortgesetzt; gipfelte im „ProfessX“ gleichermaßen für einen Professor und eine Professorin; das zeigte den diesbezüglichen Aberwitz institutionell angelegten Gleichstellungswahns, der mittlerweile alle möglichen Lebensbereiche erfasst hat. Dabei könnte man diesem „*-/I-X-Zirkus“ entkommen, wenn man (dem durchaus berechtigten Anliegen, überkommene Geschlechter-Stereotypen zu vermeiden) möglichst personenunabhängig bzw. (sofern das nicht möglich ist) die Person(en) dediziert geschlechtsbezogen benennt. Angesichts niedriger Inzidenzen hat man hier in der Region wieder die Biergärten geöffnet (sicherlich unter Auflagen mittlerweile üblicher Hygienemassnahmen). Da saßen dann 6 Personen an einem Tisch, alle negativ getestet und doch haben sich dort 4 von diesen Sechsen diese „Pest“ mit mittlerweile schwerem Krankheitsverlauf eingefangen. Da habe nicht nur ich mich zu früh auf eine „Mass“ unter schattenspendenden Kastanienbäumen gefreut. Also auch heute wieder berechtigte „Angst“? Angst habe ich keine aber Vorsicht und gebührenden Respekt vor diesem tückischen „Biest“, Covid-19 genannt. Dennoch ist und bleibt „Angst“ eine überlebenswichtiges Empfinden sowohl zum Schutz seiner selbst als auch dem eines Kollektivs. Da kam etwas nicht (meiner Intention gemäß) „ganz rüber“, Joseph! Ich sehe mich keinesfalls als „Wohlstandsverbraucher“ obgleich ich am gesellschaftlichen (aber auch persönlichen) Wohlstand teilhabe und selbstverständlich Verbraucher wirtschaftlicher Güter, Energie (für das E-Auto beispielsweise, produziere allerdings auch Energie per PVA) und vieler anderer Ressourcen bin. Der hier m.E. bestimmende Unterton für „WV“ beschreibt jedoch eher den (hinsichtlich Umweltschutz) unkritischen Verbraucher, wie ich sie u.a. In mächtigen SUVs vor grünen Läden parken sehe. Darüber hatte ich mehrmals geschrieben (von den neuen „Pfaffen“: Dopppelmoral pur - Wasser predigen und selbst dem Wein zusprechen) Vor 50 Jahren war nicht nur „Angst vor Atomkrieg“ sondern auch Angst davor, z.B. ein „systemrelevantes“ Haushaltsgerät könnte mit einem schwerwiegenden Defekt ausfallen und man müsste das Ersparte für die Reparatur oder Neuanschaffung angreifen oder einen Kredit aufnehmen. Wer sich technisch helfen konnte oder einen kannte, der das konnte, war gut dran und das Beste war: man konnte „aufschrauben“ und schrauben nach Herzenslust (oder bei Nichtgelingen auch Frust). Frust bereitet heute die „Wegwerf- mehr als die Wohlstandsgesellschaft! Und hier muss sich etwas gravierend ändern. Entweder man schafft effiziente Methoden zur sog. nachhaltigen Wiederverwertung oder entwickelt zunehmend in Modulbauweise, damit nicht die Entsorgung kompletter Geräte, sondern nur die eines defekten Moduls anfällt. Dieses gegen Natur und Mensch rücksichtslose „Ex and Hop“ muss beendet werden. Damit kommt man zu ökologisch wie ökonomisch vertretbaren Kreisläufen und zu einer Arbeit, die sich gleichermaßen für Unternehmer und Arbeitnehmer „auszahlt“ ohne menschenverachtende Gewinnmaximierung im Sinne dieser elenden „Moneymaker“. Dazu braucht man weder Sozialismus und schon gar keinen Kommunismus sondern schlicht und einfach: Soziale Marktwirtschaft - wie vor 50 Jahren; diese allerdings - statt von eindimensionalen Wachstumsphantasien getrieben - als eine von wohldurchdachten Wirtschafts- und Ressourcenkreisläufen angelegte Gesellschaftsform in der sich Unternehmende wie Arbeitnehmende in Ausgewogenheit jeweiliger Verantwortlichkeit zusammenfinden. Bitcoins - schon das Wort löst Unbehagen bei mir aus! Bester Gruß an Dich und in die Runde! - Karl

Hallo Liste, weil mich das Thema nicht loslässt, wollte ich es doch noch mal in der Liste ansprechen. Das ist etwas, das ich hier mal plakativ "Vorurteil zugunsten des Natürlichen" nennen will. Beispielsweise gehen sehr viele Menschen davon aus, dass Bio-Lebensmittel automatisch gesünder seien. Dem ist aber nicht so zwingend so. "Bio" bezieht sich nur auf die ökologische Herstellungsweise, was nur indirekte Schlussfolgerungen über die Qualität des Inhalts zulässt. Ein anderes Beispiel wäre die häufige Behauptung, dass Menschen der Steinzeit sich einfach viel mehr bewegt haben und wir es deshalb auch tun sollten. Wenn man jetzt aber die Lebenserwartung der Menschen der Steinzeit mit der heutigen vergleicht, dann geht dieser Vergleich zugunsten der Jetztzeit aus. Vergleichbares gilt für die "traditionellen" Lebensmittel. Diese wurden durch systematische Zuchtwahl und über Jahrhunderte an die Bedürfnisse des Menschen angepasst. Man muss nur mal die "Urformen" von Bananen, Mais oder Karotten mit den heutigen Zuchtformen vergleichen. Der Anteil der für Menschen essbaren Teile nimmt enorm zu. Das geht bis hin zur Aussage, dass die Menschen früher in sozial engen Kleingruppen lebten, während wir heute vereinzelt in Großstädten leben. (Karl Janssen, 14.06.2021) Grade solche Dinge wie "Pflanzenanbau", Viehzucht usw. kennen wir historisch nicht. Möglicherweise war es keine einzelne Person, sondern eine "zufällige" Entstehung. Wobei die Nahrungspflanzen mit der Symbiose durch den Menschen koevolviert sind. Womit ich explizit nicht sagen will, dass das "natürliche" gegenüber den konventionellen immer schlechter abschneidet. Wir sollten uns nur bewusst sein, dass wir ein Vorurteil gegenüber "natürlichen" Dinge haben. Dieses Vorurteil muss aber nicht unbedingt stimmen. Wir müssen davon ausgehen, dass viele früheren Zustände nur ein unbewusster Kompromiss waren, weil die Leute die Alternativen gar nicht kannten. Auch heute kennen wir die langfristige Auswirkungen vieler technischer Entwicklungen nicht. Gruß Der, wie immer, Ratlose.

Hi RF, über Intelligenz wird ja in vielfältiger Weise geschrieben. Darunter fällt auch die Unterscheidung, ob man sie als Vermögen sieht, das es richtig einzusetzen gilt oder Vermögen und Einsatz nur zusammen als intelligent bezeichnet. Wir könnten also von Intelligenz im engeren oder weiteren Sinne sprechen. Dann war Andre intelligent im weiteren Sinne und Simone nur im engeren Verständnis und ich frage mich, ob ihr das Leben gelungen wäre, wenn sie sich nicht aufs Schwadronieren, vielmehr aufs Formalisieren verlegt hätte. Vielleicht wäre die strukturelle Strenge der Mathematik für sie dabei hilfreich gewesen, ihre Überempfindlichkeit und Leidensbesessenheit in Gespür und Leidenschaft für wirkliche Erkenntnis und nicht nur für eingebildete Visionen zu verwandeln. Simone de Beauvoir und Simon Weil studierten ja gleichzeitig an derselben Lehranstalt Philosophie und arbeiteten danach jeweils als Lehrerin in diesem Fach. De Beauvoir hatte ihr Thema im Existentialismus gefunden und Weil für den Mathe-Unterricht, die Geschichte der Mathematik zu interpretieren begonnen. Aber dann scherte sie aus und ging als Hilfskraft in eine Fabrik, wo sie mangels praktischer Fertigkeiten scheiterte und es sich leider auch noch zu Herzen nahm. Innerhalb der Studentenbewegung in den 1970ern war es unter den linken Kommunarden auch angesagt, zur Erfahrungsbereicherung und Agitationsverbesserung in die Fabriken zu gehen. Bei den Rechten ist es demgegenüber bis heute angesagt, sich eher in Kampfgruppen als in der Arbeitswelt umzutun. Das hatte Weil mit ihrer Beteiligung am Bürgerkrieg in Spanien ebenfalls versucht — und scheiterte. Sie war halt keine Marie Curie, die sowohl theoretisch wie praktisch brillierte, hätte aber als Lehrerin mit unorthodoxer Unterrichtsgestaltung viel für sich und ihre Schülerinnen erreichen können. IT

Hi Claus und RF, kürzlich stieß ich auf einen Verweis zur Theorie bei Goethe aus den Wanderjahren (woran ich mich eigentlich hätte erinnern müssen). Danach war für Goethe die Theorie das, was für Hume die Gewohnheit war; denn „die Theorie an und für sich ist nichts nütze, als insofern sie uns an den Zusammenhang der Erscheinungen glauben macht.“ Theoriebasiert sehe auch ich die Kausalität, bleibt nur die Frage, was Goethe unter Theorie verstand? IT

Hi Claus, und die Systematisierung hielt Goethe wohl schon für Theorie. Mir fehlt hinsichtlich eines Verständnisses von Kausalität noch der Zusammenhang zwischen physikalischer Theorie, die ein minimales Kausalitätsprinzip bereits voraussetzt, und den alltäglichen Systematisierungen. Zwischen dem der äußeren Natur theoretisch unterstellten Kausalitätsprinzip und den eingeübten Alltagsgewohnheiten liegen ja noch die psychischen und neurophysiologischen Kausalitäten unserer inneren Natur. Dabei denke ich bspw. an Hakens „Principles of Brain Functioning“ oder Ivancevics Monographie „Quantum Neural Computation“. Über die psychische Kausalität hatte sich ja schon Edith Stein vor 100 Jahren Gedanken gemacht in: „Beiträge zur philosophischen Begründung der Psychologie und der Geisteswissenschaften“. Und die Hebbian learning rule: "Cells that fire together wire together“, setzt noch direkt an der Hirnstrukturierung durch Alltagserfahrung an. Eine alle vier Ebenen integrierende Kausalitätstheorie ist mir noch nicht untergekommen, aber sicher werden sich schon viele Leute Gedanken darüber gemacht haben. IT

joseph_hipp schrieb: [ Kann es nicht sein, dass 2-Propanol "simple" Verletzungen allesamt bei einem sonst gesunden Menschen alle verhindert? ] doch, das ist ganz sicher so, wenn man sich mit ballons, gefüllt mit isopropyalkohol, komplett umgibt, sind verletzungen so gut wie unmöglich, ausser natürlich absichtlichen selbstverletzungen als desinfektionsmittel = töten oder wenigstens inaktivieren von kleinstlebewesen, taugt reines isopropanol allerdings nur bedingt - man muss halt schon genau wissen, was man macht [ Ich wäre vermutlich jedoch tot wegen meiner Zähne, aber ich sehe Nachkommen, die nicht zum Zahnarzt gehen müssen, das Zähneputzen kam vielleicht erst mit der "kulturbedingten" Werbung für Zahnpasta in das "Kulturleben" hinein, das kannst du auch als "kulturtechnik" ansehen. ] zähneputzen ist zweifellos eine kulturtechnik, allerdings eine uralte, als auch schon alte völker sich die zähne mit hilfsmitteln putzten, und selbst einige tierarten sind beim säubern der zahnzwischenräume beobachtet worden (krokodile und zb warane haben das allerdings nicht nötig, das krokodil nicht, weil es weit offenstehende zahnzwischenräume hat, und der waran kann nicht, weil er im mundraum für seine beutetiere giftige bakterien züchtet = beim waran und ähnlichen wäre also zähneputzen glattweg absurd) [ Übrigens sollte ich nach einer Weisheitszahnziehung Antibiotika nehmen, das tat ich nicht, ich wollte auch keine Schmerzspritze, das konnte ich sogar durchsetzen, es hat mehr als eine halbe Stunde gedauert. Nur 15 Jahre vorher geboren würde ich zahnlos umherlaufen. ] ich habe mir die w-zähne vor jahren alle 4 auf einmal entfernen lassen, weil sie anfingen ärger zu machen, war eine völlig problemlose prozedur ohne folgen und medis, und auch kaffeetrinken und rauchen konnte ich direkt danach (gegen ärztl rat) wieder, nur bin ich seither natürlich intelligenz-behindert, einigermaßen klug vielleicht noch mit mühe, aber weise nun nicht mehr, wie I.T. leider zu recht immer wieder mal anmerkt [ Ebenso kannst du den Sicherheitsgurt als kulturbedingt ansehen. Vor 70 Jahren kam bei einem Unfall kein Helikopter angeflogen, andererseits ist im obigen Beispiel kein Autounfall möglich. ] deshalb fahre ich nur "panzer" = volvo (seit jugend), nur ein einziges mal hatte ich einen vw-käfer, den meines vaters, kurz vorm abi, den ich dann an einer kreuzung mitten in der stadt unfällig zerlegte ich erinnere einen unfall mit volvo 164e, da depperte mir ein mann, vergessen zu bremsen?, hinten drauf, an meinen 164ger war garnichts, aber des mannes golf oder sowas war vorne geknautscht-zerstört, ich habe, wusste nichts zu sagen, dem mann damals nur gesagt "entschuldigung, dass ich volvo fahre" https://www.google.com/search?q=volvo+164+e&client=opera&hs=ywm&… übrigens haben kulturtechniken mitunter auch spezifische nachteile, wie die simple stubenfliege und mäuse/ratten viele andere tierarten und mikrolebewesen beweisen, die allesamt kulturtechniken-folger seit altersher sind = die haben sich unseren kulturtechniken als auch für sie vorteilhaft angeschlossen = wir ziehen da also einen ganzen pulk von anderen tieren als uns selbst und vor allem auch mikrolebewesen mit (weshalb ich mich, in gehöft von 1890 wohnend, zb mit meinen hausratten prima zu beiderseitigem überlebenkönnen arrangiert habe) wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft. https://www.avast.com/antivirus

joseph hipp schrieb: [ Du lebst auf dem Land, ich kann dich also nicht auf die Straße schicken, um die Leute zu fragen, ob sie ein Luxus-Leben führen. Wenige würden ja sagen. ] ja, ich lebe sogar gerne "auf dem land", würde es wie strafe empfinden, in einer stadt leben zu müssen, hier sitzen die leute noch auf bänkchen abends vor den häusern und unterhalten sich, oder warten einfach die dämmerstunde ab, bis sie ins haus gehen und licht verbrauchen. es ist, und darauf kommts mir besonders an, ein geruhsames leben, das sich zeit nimmt, zb das gemüsewachstum in nachbars garten zu verfolgen, und ruhig ists, kaum autos hier. mit nochsoviel geld nicht aufzuwiegen ... [ Ich habe gehört, dass einige lieber im Wald leben. ] und richtig, noch lieber als nur "auf dem land" würde ich persönlich mitten im wald leben, altes forsthaus oder sowas, nur bäume, und sonnenauf- und untergänge, und die tiere des waldes um mich herum, das ist für mich geborgenheit in natura, wo ich auch hingehöre, ich brauche nämlich absolut nichts zum leben, außer halt dem leben und lebenlassen jeder anderen kreatur, denn ich unterscheide mich nicht wirklich von all den mitkreaturen, und das ist unendlich wichtig zu be-greifen, richtig mit händen, und nicht nur im kopf oder aus büchern wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft. https://www.avast.com/antivirus

Am 02.06.2021 um 17:15 schrieb Joseph Hipp via Philweb: hallo, ich mich hier kurz einmische zugunsten des armen mandelbrot und seiner fraktalen weltsicht, natürlich inkludieren -fraktale- geschehen = abläufe, und sachen = dinge, gleichermaßen, als auch dinge in wahrheit abläufe sind = es gibt in dieser welt überhaupt nur abläufe = dynamik, absolut nichts in welt ist statisch, denn ein statisches wäre wechselwirkungs-los, und damit nicht existierbar die sauber getrennten phasen des wassers sind rein theoretisch gemeint, in natura exisistieren sie nicht in reinform, als jede "hauptphase" (zb flüssig) immer von den anderen phasen begleitet ist (zb wasserdampf über der flüssigkeit und mikro-eis-cluster sogar in kochendem flüssigwasser, oder, wichtig für leben: flüssig-wasser in nanostrukturen eingefangen, hat eis-charakter = zb endoplasmatisches retikulum in zellen, wo simples wasser infolge seines dipolcharakters ( = 0 und 1) + feststehender eis-struktur rechnen kann) und sowas alles kann man mit mandelbrots fraktal-kalkülen geradezu wunderbar modellieren ... ... wozu man natürlich, bis auf die einfachen grundlagen, die mathematik, auch "feine" und "feinste" braucht - und es stimmt zwar, dass der normalmensch mehr oder weniger mathematischer analphabet ist, aber darin zeigt sich eben das wirklich katastrophale versagen unserer schul- und ausbildungs- systeme, denn mathe, physik, und verwandte sind heute DIE kulturtechniken schlechthin, ohne die wir in form ihrer anwendungen als gesellschaft(en) ganz real und wirklich keinen tag lang überlebensfähig wären deshalb auch immer weitere grundlagenforschung in diesen kulturtechniken unerhört notwendig, denn wir wissen nicht etwa (schon) "zuviel" (wie es dem normalmenschen scheinen mag), sondern immer noch viel zu wenig = die akkumulation von weiterem wissen und unsere weitere und zukünftige überlebensfähigkeit hängen direkt (fast linear) zusammen wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft. https://www.avast.com/antivirus

m Di., 1. Juni 2021 um 11:33 Uhr schrieb Ingo Tessmann <tessmann(a)tu-harburg.de>de>: Dürrenmatts "Das Versprechen" wurde von ihn ganz bewusst als Reaktion auf solche Figuren wie Sherlock Holmes und andere Whoduits entworfen. Während der Held, in der Regel ein Detektiv oder Polizist, seltener Journalist oder andere Berufe, in einem Whoduit eben Verbrechen mit der Kraft seines Verstandes aufklärt, erledigt diesen Job in "Das Versprechen" der Zufall. Ein Autounfall, der im Prinzip jeden hätte treffen können, tötet den Verbrecher, der Fall bleibt unaufgeklärt. Die Hauptfigur zerbricht daran. Besonders Sherlock Holmes versinnbildlicht ja die Vorstellung davon, dass man mittels des menschlichen Verstandes alle Probleme lösen kann. Durch Nachdenken, Beobachtung und Schlussfolgerung, wie es die Figur selbst ausdrücken wurde. Viele andere Krimiautoren haben ihre Storys mehr oder weniger nach diesen Vorbild aufgebaut, inklusive exzentrischer Schrullen oder psychischer Probleme. Gegen exakt diese Art von Rationalismus wendet sich meines Erachtens "Das Versprechen". Er wendet sich aber natürlich nicht an die verstandesmäßige Herangehensweise an die Welt an sich oder gegen den Rationalismus der Erkenntnistheorie. Sogar einen "metaphysischen" Rationalismus könnte man noch angedeutet sehen, dem bösen Menschen geschieht nämlich auch schreckliches, der Autoumfall. Wobei der metaphysische Rationalismus zunächst einmal nur postulierte, dass die Welt insgesamt irgendwie "vernünftig" aufgebaut ist. Dürrenmatt hat sich meines Wissens durchaus auch öffentlich kritisch zu dieser Art von Rationalismus geäußert. Das war im Rahmen einer Reihe von P. Feyerabend (und Christian Thomas) an der ETHZ. Gelesen habe ich das erst vor einiger Zeit und ich finde die Quelle grade nicht mehr.