/wh: „habe ICH hier mit meiner kirchenkritik keine ideologie(n) verbreitet, / Davon habe ich auch nichts geschrieben, sondern implizit davon, dass Du (wie könnte es auch anders sein) unmittelbar auf Ingos rückbezügliche Antwort (sie wirkte quasi als Wasser auf die Mühlen Deiner perrenierend vorgebrachten Kritikasmen) Dein Feuerwerk hinreichend bekannter Kirchenkritik zum Besten gabst (auf die einzugehen ich mir eigentlich ersparen wollte). /wh „„es ist unerträglich, dass zb die catholica jährlich ca 50 milliarden euro (!!!) alleine aus unserem land DE zieht, dabei nicht mitgenannt die schäden, die sie sozial und psychisch mit ihren brimborien und verfehlungen anrichtet, und dass religiöse in sämtlichen offiziell- und inoffiziell- relevanten gremien mitsitzen und vor allem mit-entscheiden, // //denn speziell die catholica ist von ihrer ideologie her eine diktatur, und das passt in keiner weise zu unserer demokratie,ebenso passt in keinster weise, dass kirchenrecht sich als sonder-rechts-system parasitär in unserem säkularen recht eingenistet hat (mit demselben recht könnten dann auch zb clans eigene rechtssysteme etablieren und gegenüber unserem staat einfordern, was clankriminalität dann als clanrecht ausweisen würde), ebenso unerträglich, dass religionen bereits kinder und kleinkinder unter ihren fittichen halten, natürlich im sinne und zum zweck auch der nachwuchs-anwerbung es kann nicht angehen, dass wir hier DE offiziell in einer "freiheit-lichen demokratie" leben und leben wollen, und in wahrheit alle opfer einer verkappten theokratie sind..“// //[...]// //insbesondere zuletzt über die finanziellen grundlagen der kirchen in DE räsoniert, die tatsächlich zum himmel stinken, und besonders und vor allem deshalb (politisch = im sinne von polis-betreffend) "heiß" sind und sein müssen, weil es den kirchen ja selbst ebenfalls auch vor allem ums finanzielle geht, weil sie daraus eben ihre macht und ihre einflüsse ziehen, und ihr religiöses brimborium darum herum fast nur (noch) der tarnung und bemäntelung ihres finanziellen gebarens dient - es geht immerhin um weit mehr als 50 milliarden euro, die sie JÄHRLICH aus unserer polis, unserem land DE, ziehen, die nach rom wandern“/ Interessant, dass Ingo T. in diesem Fall keine Quellenangaben einfordert, wenn Du die Behauptung aufstellst, 50 Mrd Euro würden jährlich durch die kath. Kirche (da die Lutheraner ihre Finanzen wohl nicht mit dem Papst teilen) nach Rom transferiert. Sollte diese von Dir angegebene, ungeheuerliche Summe zutreffend sein, könnte man keinem Katholiken den Austritt verübeln. Der Fairness halber solltest Du also diesbezüglich genaue Quellenangaben machen (nebenbei bemerkt, würde ich nicht jene womöglich der Bruno-Gesellschaft entstammenden Zahlenangaben trauen. Schon deshalb nicht, weil ich als ein Bewunderer des G. Bruno es unerträglich finde, dass dieser mit seinem Namen für einen Verein erklärter Atheisten, deren einer dieser großartige Denker und Kleruskritiker definitiv nicht war, zu stehen hat. Sollte Dir diese Ansicht entgegenstehen, empfehle ich Dir, G. Brunos Schriften in der Tiefe zu studieren). Ich möchte Dich bzgl. der faktisch gesicherten Quellenangabe unterstützen, und zunächst aufzeigen, wie unzutreffend der von Dir hier plakativ vorgebrachte Sachverhalt zum Kooperationsverhältnis zwischen Staat und Kirchen ist: Nach Darstellung der Grünen-Fraktion (v. Notz) ist dieses verfassunsrechtlich verbriefte Zusammenspiel zwischen Staat und Kirchen ein „Erfolgsmodell“, dessen Ablösung zwar ebenso durch die Verfassung vorgeschrieben sei, jedoch noch einer breit angelegten (gesellschafts)politischen Vorarbeit bedürfe. Definitiv handelt es sich bei diesen Ausgleichszahlungen (als Reparation für Enteignungen während der Säkularisation) nicht um 50 Mrd Euro per anno, sondern über die Länder verteilt um ca. 500 Millionen (Deine Evangelen etwa 0.3, die Katholen 0.2, also ca. 0.5 Mrd.) Euro. Im Verlauf der Jahre seit 1949 (Inkrafttreten des GG) sind insgesamt rund 18 Mrd Euro vom Staat an die Kirchen gegangen. Das ist nun sehr wohl auch eine erhebliche Summe, deren Legitimierung schlussendlich in 5 Verfassungsartikeln (136-139 und 141 GG) zum Staat-Kirche-Verhältnis staatsrechtlich verankert ist; sie ist aber dennoch meilenweit entfernt von jenen 50 Mrd/anno, die Du o.a. hier vorgibst! Heute nennt man diese Art der bewussten Falschinformation „Fake-News“. Völlig daneben liegt überdies Deine Behauptung über den angeblichen Transfer horrender Summen an den Vatikan. Im Zusammenhang mit „Zahlungen“ gehe ich noch einmal auf Deinen mir gegenüber hier  wiederum vorgebrachten Vorwurf ein, kriminelle bzw. unredliche Machenschaften (wenngleich indirekt) durch meine (wahrlich nicht wenigen) Kirchensteuern mit zu finanzieren. Welche Art Dialektik verbirgt sich eigentlich hinter Deiner mir zugeschriebenen Wertigkeit als einerseits einen Dir angenehmen Gesprächspartner in dieser Liste, andererseits mich aber immer wieder (gleichermaßen indirekt wie sublim direkt) als Zielperson Deiner pauschal, unsachlichen Religions- und Kirchenkritik ansprichst. Ich schrieb zuletzt hier: Eins sollte jedoch klar sein: Da hier grundsätzlich undifferenziert und aus deutlicher Unkenntnis heraus Religions- und Kirchenkritik geübt wird, verwehre ich mich dagegen, dadurch pauschal weder mit naiv fundamental sog. christlich orientierten Zeitgenossen, noch mit jedweden kirchlich kriminellen Machenschaften in Verbindung gebracht zu werden! Und Du maßt Dich an, mir diesbezüglich sogleich wiederholt eine Mitschuld anzukreiden! /wh: „aber auch du, karl, finanzierst sie = "... dadurch pauschal weder mit naiv fundamental sog. christlich orientierten Zeitgenossen, noch mit jedweden kirchlich kriminellen Machenschaften in Verbindung gebracht zu werden!..." finanzierst all das mit, und das ist eben thema bei den "finanzen der kirche", du stehts also ganz persönlich nicht irgendwo ausserhalb, sondern bist mitten drin und mit dabei du könntest deine form von religiösität doch auch ganz einfach und trotz deiner prägungen ausserhalb der kirche und ihrer mitfinanzierung leben ?, als einfache privatsache, so wie zb auch deine persönlichen nahrungsmittel-präferenzen deine privatsache sind. „/ Als wer rätst Du mir diese Form von Religiosität!? Ich rate Dir auch nicht, von Deinem Atheismus abzulassen. Du wirst von mir zu keiner Zeit hier auch nur den kleinsten Ansatz diesbezüglicher „Missionierung“ erfahren haben! Gegen Deine mir unverschämt vorgehaltene Mitfinanzierung von kirchlich verübtem Unrecht habe ich mich schon einmal verwahrt, doch man sieht unverkennbar, dass Du in keinster Weise auf meine Argumente eingehst, sondern mir nach wie vor, gemäß Deiner aus Hass gegen Religion und Kirche geprägten Meinung, eine Mitschuld an missbräuchlicher Religionsvermittlung und -handhabung  zuschreibst. Mir ist es mittlerweile derart zuwider, mich diesbezüglich Dir gegenüber überhaupt noch erklären zu sollen, nachdem doch längst offenkundig ist, dass Du mich benutzt, um dieses Forum mit Deiner religions- resp. kirchenfeindlichen Einstellung zu indoktrinieren. Nachdem ich augenscheinlich der Einzige hier bin, der diese Art der unsachlichen Kritik missbilligt, kann ich mich letztlich nur in der Rolle eines Don Quijote wiederfinden und sollte daher endlich aufhören, gegen dieses fortgesetzt einseitige Kritikastentum (das zudem einhergeht mit beständig vorgebracht fatalistischer Welt- und Menschensicht) sowie der mir gegenüber nahezu unverschämten Schuldzuweisung in oben zitierter Art und Weise anzuschreiben. Karl PS: Die von der Verfassung geforderte Ablösung der Staatsschuld (einmalig abschließende Entschädigung an die Kirchen) wäre mit der Zahlung von mehreren Milliarden Euro der jeweiligen Bundesländer verbunden; eine zwar erhebliche Summe (die ad hoc zu zahlen man bewusst – aus gutem Grund - hinauszögert), aber nie und nimmer an die von Dir, Waldemar genannten 50 Mrd Euro per anno heranreicht. Hinsichtlich Deines Lamento bzgl. der von Kirchen erhaltenen Zahlungen kannst Du Dich leicht entspannen: 50 Prozent der deutschen Bevölkerung zahlen über zehn Milliarden Euro Kirchensteuer per anno. Hier noch ein technischer Hinweis zu Deiner eml-Problematik mit Thunderbird (Files, die von manchen Teilnehmenden hier nicht unmittelbar gelesen werden können) : Um das zusätzliche Versenden von eml-files mit dem Mail-Text zu vermeiden, könntest Du versuchen im Thunderbird-Eigenschaftenmenue (oben rechts in der Linux-Version) unter dem Menuepunkt „Nachricht“ ..“Weiterleiten als“ ...“Eingebunden“ anstatt „Anhang“ auszuwählen. Dann testen wir mal das Ergebnis. Am 14.04.2021 um 13:47 schrieb waldemar_hammel via Philweb: