transmitted from iPad-Client
> Am 20.06.2022 um 04:47 schrieb waldemar_hammel <waha3103x(a)googlemail.com>:
>
> wenn ich zur brunftzeit hunsrück-hirsche röhren höre (forstamt entenpfuhl), dann denke ich an wolfsschutz DE (ich mitglied), und vor allem daran, dass ich für mein land,
> auf dem außer feld auch vielerlei büsche und bäume stehen, JAGDgebühren zahlen MUSS, weil es jagdrechtlich bejagt werden darf/muss, obwohl ich als naturterrorist jeder jagdliche betätigung
> auf meinem grund und boden bei den behörden schriftlich widersprochen habe = wenn ich einen jäger auf meinem grund u boden erwische, wickele ich ihm sein gewehr um den hals u
> a...tritt dass er fliegt
>
Ja, so teilt sich halt die Welt, genauer, scheiden sich die Geister: Du bist ein Naturkind oder doch eher (wie Du von Dir sagst) ein Naturterrorist, andere sind Stadtkinder und möchten ab und zu mit ihren Kindern in die Wälder nahe der Stadt und somit im Siedlungsgebiet von Menschen, die zwar gerne mal einen Wolf sehen aber diesem nicht unbedingt Auge in Auge entgegen stehen wollen.
Bauern und Schafzüchter haben da weniger Berührungsängste, denke ich zumindest, haben aber Angst um ihre Weidetiere.
Ich hatte ja den Spruch (gelesen an Deichen der „Waterkant“) hier schon geschrieben: „Wolf in der Marsch - Schafzucht im Arsch!“. Und ich bin mir sicher: würdest Du mit Deinen Wölfen dort auftauchen, wären auch Dir Arschtritte sicher.
Hier wurde jetzt ein zweiter streunender Wolf des Nachts überfahren und Du kannst Dir denken, wer nun jammert und wer sich freut.
Ich selbst habe beim Familienausflug Wölfe im Naturpark Bayernwald beobachten können, hatte auch einen dem Wolf noch wenig abgezüchteten Hund, dennoch halte ich nichts davon, Wölfe in Wäldern auszusetzen, die sich im Siedlungsumkreis von Menschen befinden.
> ich habe füchse auf meinem land, mindestens einen großen dachsbau mit hügel, fledermäuse, und ab und zu wildschweine, wunderschöne marder, und jedes einzelne tier davon ist mehr wert,
> als ein halbes dutzend schießwütiger idioten, und voriges jahr im sommer bei idar-oberstein wohl einen (vermutlich durchwandernden) grauwolf gesehen
>
> *
> dass hirsche nach frischem wasser schreien, ist ein ausgesprochen dummes gerücht von leuten, die von hirschen u natur scheinbar keine ahnung hatten
>
Nun, da glaube ich eher, dass dieser Psalm metaphorisch angelegt ist, wie eben nahezu alles Schriftgut in dieser Richtung. Doch wie Du ja von Dir sagst, befindest Du Dich jeweils entweder im Ratio- oder im animistischen Emotiomode. Unschwer zu erkennen, in welchem Mode Du diese Replik verfasst hast 😊😊
> **
> und was gott betrifft, kann ich mich hier nicht retten vor gottnähen und heiligkeiten, 3 km von hier zb das urkloster (ruinengemäuer) der heiligen hildegard v bingen, mit großartiger
> stiftung jetzt, die mondschein-events, kräuterexkusionen, usw in den ruinen veranstalten (geld, geld, geld)
> 30 km von hier das zweitkloster der hildegard am rochusberg bei bingen, rechtsrheinisch im hessischen noch mehr hildegard, 20 km von hier die eremitage (felsenkloster) bretzenheim,,
> hier rochuskapelle, paar km von hier bei auen jäger-aus-kurpfalz grab+kapelle+weihkirche (als wäre das töten von tieren grund für heiligkeiten) usw = zugepflastert und umstellt
> von religiösen zinnober = zum ersticken
>
Mit einem Gott hat das Treiben offensichtlich nicht viel zu tun. Da steht wohl das Gedenken an eine große Gelehrte im Vordergrund; vielmehr, sollte vordergründig sein und nicht Geldschneiderei mit Heilkräutlein und sonstig seltsamen Mischungen mysteriöser Substanzen.
Dessen ungeachtet sollte die Lebensleistung dieser großen Frau nicht kleingeredet werden. Klöster waren zu dieser Zeit bedeutsame Vermittler von Kultur und so hat sie mit deren Gründung massgeblich dazu beigetragen; zudem zeugen ihre Schriften (natürlich vornehmlich theologische) von einer (für diese Zeit) erstaunlichen Kenntnis über medizinisch- naturkundliche Heilweisen.
Du könntest also eher stolz auf diese Vorfahrin Deiner Heimatregion sein, deren Gene Du womöglich in Dir trägst - zumindest anzunehmen bei Deiner Weisheit.
Und deshalb solltest Du auch Deine abendliche Gebetsroutine beibehalten:
> ***
> und abends beim tagesabschluss bete ich natürlich zusammen mit meinen tieren immer brav das klösterliche complet nach altem ritus:
>
> " Seid nüchtern und wachet; denn euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und suchet, welchen er verschlinge. "
> (wobei ich immer den verdacht habe, dass meine deutschen doggen eigentlich gargol-gesichter haben, also teufel in persona sind ...)
>
Mit dieser Teilung der Welt (in „Gut und Böse“) und dementsprechender Scheidung der Geister verbindet sich unausweichlich die Frage, wer denn entscheidet, was denn gut und was böse ist. Einer, dem man diese Entscheidungskompetenz kraft irdischer Stellvertreterschaft eines Gottes per se zugestanden hat, meinte wohl kürzlich hinsichtlich dieser Frage bezogen auf Putins Krieg: das Kriegsgeschehen sei zu komplex, um die Festlegung treffen zu können, wer darin der Gute, wer der Böse sei.
Nun denn, das nannte man bis vor kurzem Unfehlbarkeit des Papstes einer weltumspannenden Kirche. Wohl in weiser Voraussicht hat er dieses Dogma beizeiten für nichtig erklärt. Ketzer würden sagen, er hätte angesichts seiner Innenschau, „kalte Füsse“ bekommen.
Du siehst damit, Waldemar: auch Katholiken sind zur Kritik fähig. Und überhaupt: Konstruktive Kritik - eine neue Sprache für heutzutage unverstandene Psalmen zu bilden - dazu scheint mir die Befähigung klerikaler Würdenträger zu fehlen.
Bester Gruß! - Karl
> wh.
>
> --
> Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft.
> https://www.avast.com/antivirus
>
Kommt mir alles sehr bekannt vor, was Du da geschrieben hast, lieber Waldemar! Düster und apokalyptisch - wie zumeist - ist Deine Sicht auf Mensch und Welt. Und wie sollte ich dieses Mal aufmunternd antworten, wo tatsächlich die Tage nun schon monatelang von düsterer Beklommenheit gezeichnet sind. Es fällt schwer, trotz derzeit in gleißender Sonne liegenden heimischen Welt, das Gemüt zu erhellen. Offenbar betrifft diese Stimmungslage auch weitere Teilnehmende an philweb, die sich bisweilen hier schon auch an Diskussionen beteiligen.
Mal sehen, wie lange man dieses Forum noch erhalten kann, denn es stellt sich ernsthaft die Frage, ob bei aller überbordenden Information (sic!} der heutigen digitalen Medienwelt noch hinreichende Motivation vorhanden sein kann, um darüber auch noch zu „philosophieren“. Ich setze das bewusst in Klammern, denn gerade Deine soeben vorgebrachte Frust-Tirade hat mit Philosophie nichts mehr zu tun. Es ist - abgesehen von den Interessanten Fakten zu Wölfen - eine Abrechnung mit der Welt und der sie bewohnenden und leider zu großen Teilen auch malträtierenden Menschen.
Ingo hatte zuletzt Themenbereiche vorgeschlagen, die es (zumindest mir und sicherlich auch Thomas - neben seinen eigenen Themen) wert sind, darüber nachzudenken und sich entsprechend hier auszutauschen.
Manchmal denke ich, Du würdest Dir Fragen - bezogen auf grundlegende, immer noch ungeklärte Probleme von Mensch, Welt und Kosmos - gar nicht mehr stellen; dieses in Deiner Annahme, alle schon abschließend beantwortet zu haben. Über Wissen verfügst Du zuhauf aber welche Erkenntnisse hast Du daraus gewonnen, ausser eben jenen, die zu dieser fatalistischen Sicht auf diese Welt geführt haben?
Von diesen düsteren Gedanken Abstand nehmend, fällt mir zu Fragen wieder Deine Zurückweisung ein, Natur würde eben nicht auf Fragen nach ihrem Wesen stets mit ja oder nein antworten. Auch mich bringt diese Aussage immer wieder ins Grübeln. Lass‘ uns also nochmal darüber nachdenken!
Bester Gruß an Dich und in die Runde! - Karl
transmitted from iPad-Client
> Am 20.06.2022 um 23:22 schrieb waldemar_hammel <waha3103x(a)googlemail.com>:
>
> Karl Janssen schrieb:
>>
>> Ja, so teilt sich halt die Welt, genauer, scheiden sich die Geister: Du bist ein Naturkind oder doch eher (wie Du von Dir sagst) ein Naturterrorist, andere sind Stadtkinder und möchten ab und zu mit ihren Kindern in die Wälder nahe der Stadt und somit im Siedlungsgebiet von Menschen, die zwar gerne mal einen Wolf sehen aber diesem nicht unbedingt Auge in Auge entgegen stehen wollen.
>>
>> Bauern und Schafzüchter haben da weniger Berührungsängste, denke ich zumindest, haben aber Angst um ihre Weidetiere.
>>
>> Ich hatte ja den Spruch (gelesen an Deichen der „Waterkant“) hier schon geschrieben: „Wolf in der Marsch - Schafzucht im Arsch!“. Und ich bin mir sicher: würdest Du mit Deinen Wölfen dort auftauchen, wären auch Dir Arschtritte sicher.
>>
>> Hier wurde jetzt ein zweiter streunender Wolf des Nachts überfahren und Du kannst Dir denken, wer nun jammert und wer sich freut.
>>
>> Ich selbst habe beim Familienausflug Wölfe im Naturpark Bayernwald beobachten können, hatte auch einen dem Wolf noch wenig abgezüchteten Hund, dennoch halte ich nichts davon, Wölfe in Wäldern auszusetzen, die sich im Siedlungsumkreis von Menschen befinden.
>>
>
> hallo karl.
> danke für Deine umfassende replik !
>
> zum wolf:
>
> ich habe vor jahren zwei wolfrudel (37 tiere) einmal ca 1 jahr lang mit einem alten wolfner mitbetreut (der mann ein "penner", der tatsächlich bei einem der rudel weitgehend 24/7 mitlebte, er saß
> zwischen den wölfen herum, raufte mit ihnen beim füttern, schlief nachts bei ihnen, war erdig-schmutzig = rudel-geruch, usw), war damals hochwildpark kasselburg bei gerolstein/eifel, und ich keinerlei
> negative erfahrungen mit den wölfen, die tiere zwar relativ scheu, aber erz-neugierig, war praktisch wie ein größeres hunderudel, woraus ich späterhin meine labradore-rudel ableitete, mit bis zu 12 tieren.
> dazu ist zu sagen, dass hunderudel/wolfsrudel völlig anders funktionieren (kontra-intuitiv), als einzelgehaltene tiere, insbesondere auch im freien, bei spaziergängen usw, man sieht dann ganz deutlich, dass
> "rudel" was völlig anderes ist, als einzeltiere, "rudelintelligenz" oder wie immer mans nennen will, die agieren dann tatsächlich als "superorganismus", einzeltier spielt im rudel fast keine rolle.
>
> die leute in südlichen ländern, südfrankreich, vogesen, pyrenäen, spanien, italien, balkan leben wie selbstverständlich bei hoher bevölkerungsdichte mit "dem wolf" zusammen (sogar dazu mit luchsen und
> braunbären), (deshalb sind schweden, finnland, polen und östlicher kein vergleich, weil dort die bevölkerungsdichten geringer), und haben keine probleme damit, es steht zb nicht in den zeitungen, dass
> dortige leute von wölfen oder bären attackiert werden (braunbären = 90% reine pflanzenfresser, also selbst braunbärenattacken höchst unwahrscheinlich, cave eisbären, die sind zu 90% tatsächlich fleischfresser,
> und nehmen auch mensch als beute an),
> im gegensatz zu braunbären, die sich auch gerne in menschnähe aufhalten, weil sie zb den müll nach futter durchsuchen, sind wölfe sehr menschscheu "aus alter erfahrung", wie man denken kann, es sei
> denn, und das ist dann tatsächlich risiko, sie sind tollwütig infiziert (rabies), kommt ein wolf also freiwillig in menschnähe oder sucht diese sogar, dann starker verdacht auf tollwut, wobei das aber nicht heißt,
> dass der wolf dann wütend oder toll wäre, sondern nur "seltsam zutraulich" und speichelfuß, sabbert, dann ist dieser wolf unbedingt zu melden, und muss getötet werden (tollwut für säugetiere ansteckend und unbehandelt tödlich)
>
> wenn dir also (in bayern) im freien wölfe begegnen sollten, bist du in keinerlei gefahr, entweder ists dann ein einzelwolf beim transit in eine andere gegend (hauptsächlich rüden), oder ein rudel oder teilrudel
> bei der jagd oder (häufiger) beim durchsuchen seines gebietes nach potentieller beute, denn wölfe beobachten ihr revier fast wie förster, wölfinnen mit jungen, denen du dich versehentlich näherst, wären
> indes tatsächlich gefährlich, denn eine wolfsmutter verteidigt ihren wurf notfalls bis "aufs blut", allerdings wirst du dann nicht hinterrücks von einer rasenden bestie überfallen, sondern vorher ausreichend
> gewarnt, nicht näher zu kommen, und wenn der wurf schon was älter ist, dann sogar gewarnt vom ganzen rudel oder teilrudel, was dann für dich so aussieht, dass plötzlich in deinem sichtfeld einige für
> dich unsichtbar gewesene wölfe sichtbar werden = sie präsentieren sich dann, und dieses sichtbar-werden ist die erste stufe der warnung dich aus dem gebiet zu entfernen, denn du bist dann, von den wölfen
> aus gesehen, unerlaubt in ihr revier eingedrungen, und nicht umgekehrt (diesen letzten effekt hab ich an der kasselburg öfter erlebt
>
> in den letzten 50 jahren gab es in GANZ europa ca 40 echte (also nicht tollwutbedingte) wolfsangriffe auf menschen, also weniger als 1 angriff/jahr in ganz europa inkl balkan, die chance also im prinzip = null
>
>
>>
>>
>>> ich habe füchse auf meinem land, mindestens einen großen dachsbau mit hügel, fledermäuse, und ab und zu wildschweine, wunderschöne marder, und jedes einzelne tier davon ist mehr wert,
>>> als ein halbes dutzend schießwütiger idioten, und voriges jahr im sommer bei idar-oberstein wohl einen (vermutlich durchwandernden) grauwolf gesehen
>>>
>>> *
>>> dass hirsche nach frischem wasser schreien, ist ein ausgesprochen dummes gerücht von leuten, die von hirschen u natur scheinbar keine ahnung hatten
>>>
>> Nun, da glaube ich eher, dass dieser Psalm metaphorisch angelegt ist, wie eben nahezu alles Schriftgut in dieser Richtung. Doch wie Du ja von Dir sagst, befindest Du Dich jeweils entweder im Ratio- oder im animistischen Emotiomode. Unschwer zu erkennen, in welchem Mode Du diese Replik verfasst hast 😊😊
>>
>
> ich hatte schon verstanden, dass die psalmaussage von heute her betrachtet "metaphorisch" interpretiert werden muss, nur haben die schreiberlinge des psalmes das ja erstgemeint, sonst hätten sie ein
> passenderes bild wählen können
>
>>
>>> **
>>> und was gott betrifft, kann ich mich hier nicht retten vor gottnähen und heiligkeiten, 3 km von hier zb das urkloster (ruinengemäuer) der heiligen hildegard v bingen, mit großartiger
>>> stiftung jetzt, die mondschein-events, kräuterexkusionen, usw in den ruinen veranstalten (geld, geld, geld)
>>> 30 km von hier das zweitkloster der hildegard am rochusberg bei bingen, rechtsrheinisch im hessischen noch mehr hildegard, 20 km von hier die eremitage (felsenkloster) bretzenheim,,
>>> hier rochuskapelle, paar km von hier bei auen jäger-aus-kurpfalz grab+kapelle+weihkirche (als wäre das töten von tieren grund für heiligkeiten) usw = zugepflastert und umstellt
>>> von religiösen zinnober = zum ersticken
>>>
>>
>> Mit einem Gott hat das Treiben offensichtlich nicht viel zu tun. Da steht wohl das Gedenken an eine große Gelehrte im Vordergrund; vielmehr, sollte vordergründig sein und nicht Geldschneiderei mit Heilkräutlein und sonstig seltsamen Mischungen mysteriöser Substanzen.
>>
>
> die mehrzahl der menschen klebt am gegenständlichen (wie kinder), insofern kann ich nachvollziehen, dass man heute "das alte" durch kräuterwanderungen usw nach-erlebbar machen will, was dabei allerdings
> auf der strecke bleibt, ist eben der geistige/verstandliche/emotionale überbau der "alten zeiten", der die eigentliche essenz wäre, die es aufzuheben gälte (zb scholastik, die großen magister damals), denn zb
> hildegard beim kräutersammeln im wald ist völlig uninteressant gegenüber dem weltbild/welterleben damals, in dem das kräutlein sammeln nur rein gegenständlicher teileffekt war, und dass man für diesen
> billigklamauk auch noch "theuer geld" einsammelt, find ich geradezu unverschämt, denn das einzige aus "alten zeiten" aufzuheben wichtig und unersetzlich wertvoll ist doch das geistige, und nicht pflanzen
> sammeln, wäsche waschen, und kochen usw
>
> https://www.hildegard-stiftung.de/stiftungszweck/
> (steckt natürlich das bistum trier dahinter, mir verhasst, weil just dorthin der nörvenicher militärkaplan (straffrei) versetzt wurde, nachdem die polizei düren seine damalige luxusvilla in düren-gürzenich
> ausgehoben hatte = kinderpornografie, ua ein komplettes porno-filmstudio (teure kameras, richtige profi-ausstattung) in den kellerräumen der villa, dass ich damals, bevors ausgeräumt war, selbst erstaunt
> kurz ansehen konnte, war ende der 90ger jahre)
>
> hildegard selbst:
> sie schrieb, in ihrer binger zeit im koster auf dem rupertsberg, damals kämpfte sie mit allen mitteln um persönliche anerkennung (sehr unchristlich, denn gott stand bei ihr keineswegs im mittelpunkt,
> sie nahm am rupertsberg zb nur adelige frauen als nonnen in ihr "claustrum" auf (geld!), nachdem die vorher schon ihre wichtigste mitschwester im gemischtkloster (mönche + nonnen) bei hier staudernheim "verbissen"
> und in die wüste geschickt hatte, also sie schrieb einen brief an den großen bernhard von clerveaux, in dem sie ums offizielle placet der damals schon "institution" bernhard v. clerveaux für ihre tun bat,
> die antwort bernhards war allerdings nicht wie erhofft, indem bernhard ihr ganzes tun und machen als egomanie und daher verwerflich ansah, und hilde nachgerade als geisteskrank bezeichnete, wie berechtigt
> bernhards ferndiagnose war, zeigte sich in hildes anschließendem verhalten auf diesen negativbescheid. sie schrieb bernhards brief einfach in eine lobhudelei für ihre taten und klosterneugründung am rupertsberg um,
> und ging dann mir dieser fälschung bei den mächtigen ihrer zeit hausieren, ua um zuwendungen für ihr kloster zu erhalten, und neue nonnen aus adelskreisen zu werben = "kundinnen", weil auch diese geld, einfluss,
> und zb weitere ländereien einbrachten.
> das dumme nur, der orignalbrief des bernhard an hilde ist in bernhards unterlagen erhalten geblieben, und steht der geschichtsforschung daher bis heute zur verfügung.
>
>> Dessen ungeachtet sollte die Lebensleistung dieser großen Frau nicht kleingeredet werden. Klöster waren zu dieser Zeit bedeutsame Vermittler von Kultur und so hat sie mit deren Gründung massgeblich dazu beigetragen; zudem zeugen ihre Schriften (natürlich vornehmlich theologische) von einer (für diese Zeit) erstaunlichen Kenntnis über medizinisch- naturkundliche Heilweisen.
>>
>> Du könntest also eher stolz auf diese Vorfahrin Deiner Heimatregion sein, deren Gene Du womöglich in Dir trägst - zumindest anzunehmen bei Deiner Weisheit.
>>
>
> ich berufe mich zur beurteilung hildes lieber auf ihre tatsächlichen taten (geld u einfluss scheffeln) und auf bernhard v. clerveaux, der sie als egomanin und geisteskrank bezeichnete, und auf den teil ihres werkes,
> den man ihren "religiösen kanon" nennen könnte, in dem es an vielerlei stellen um sexuelle annäherungen an jesus (als männlich) geht (im gegensatz zu mechthilde von magdeburg, die ihre sexuellen
> gelüste mit dem jesuskind = jesus als kleinkind, zu stillen pflegte, während die größte kath kirchenheilige, theresia von avila, immerhin "nur" jahrelang als einzige nahrung das waschwasser von aussätzigen zu
> sich nahm, um gott zu gefallen)
>
> auch hildes kräuterweisheit sollte man nicht überbewerten, rekapituliert sie darin doch lediglich damals im volk bekanntes, dass sie kompendium-artig zusammenfasste, aber ohne jegliche eigene neue erkenntnisse
> in der sache (im gegensatz zu zb friedrich-II "de arte venandi cum avibus" = falkenbuch, dass nicht nur östliche und westliche erkenntnisse über falken zusammenfasste, sondern auch eigene forschungen friedrichs,
> und zu vögeln allgemein enthält, sodass es bis ins 20.jh. hinein über 850 jahre lang DAS standardwerk zur falkenvögel-gruppe blieb = epochale leistung nicht von ungefähr, denn friedrich 2 war nicht nur kaiser
> und könig, sondern auch proto-forscher auf allen möglichen gebieten, allerdings, wie damals oft üblich, auch mit viehischer brutalität "begabt", zb interessierte ihn, ob unterschiedliche nahrungsmittel unterschiedlich
> schnell verdaut werden, weil er selbst öfter magenkrank war, also ließ er eine gruppe zum tod verurteilter unterschiedliches essen, und dann in gewissen zeiträumen nach dem essen schlachten und die magen/darm-
> inhalte kontrollieren, ergebnis um das jahr 1220: jawoll, unterschiedliches essen wird unterschiedlich schnell verdaut, und das ließ er aufschreiben, also an die nachwelt überliefern, oder er erforschte unterschiedliche
> gesteine der pyrenäen und südfrankreichs, und ließ es aufschreiben, usw, und für mich interessant, friedrich glaubte schon anfang 13.jh NICHT an "alchemie", die in folgenden jahrhunderten fröhliche urstände feierte)
>
>
>> Mit dieser Teilung der Welt (in „Gut und Böse“) und dementsprechender Scheidung der Geister verbindet sich unausweichlich die Frage, wer denn entscheidet, was denn gut und was böse ist. Einer, dem man diese Entscheidungskompetenz kraft irdischer Stellvertreterschaft eines Gottes per se zugestanden hat, meinte wohl kürzlich hinsichtlich dieser Frage bezogen auf Putins Krieg: das Kriegsgeschehen sei zu komplex, um die Festlegung treffen zu können, wer darin der Gute, wer der Böse sei.
>>
>
> das kriegsgeschehen ist garnicht komplex: jeder beliebige heiße oder kalte krieg (direkter oder verdeckter krieg), ist eine mehr oder weniger raffinierte form des simplen diebstahls unter vernichtung von menschen,
> material, ressourcen, und umwelt/natur, deshalb müsste eigentlich ein legitimes und weltweites interesse daran bestanden haben, auch den ukr-krieg von anbeginn an zu >>>verbieten<<<, und jeden kriegsantreiber
> mit weltweiter uniformer reaktion zu bedrohen, und nicht nur "sanktionen" usw, einfach weil wir uns heute und weltweit keine kriege mehr leisten können, ohne dass es uns allen "ans eingemachte" geht = ganz simpel:
> die spiele von gestern u vorgestern sind heute nicht mehr spielbar, ohne dass die menschheit insgesamt den kürzeren zieht = bei den heutigen weltweiten verflechtungen sind auch kleine kriege keine lokalen
> angelegenheiten mehr, wie auch der jetzt ukr-krieg schlagend beweist = krieg als problemlösung funktioniert heute einfach nicht mehr.
>
>
>> Nun denn, das nannte man bis vor kurzem Unfehlbarkeit des Papstes einer weltumspannenden Kirche. Wohl in weiser Voraussicht hat er dieses Dogma beizeiten für nichtig erklärt. Ketzer würden sagen, er hätte angesichts seiner Innenschau, „kalte Füsse“ bekommen.
>> Du siehst damit, Waldemar: auch Katholiken sind zur Kritik fähig. Und überhaupt: Konstruktive Kritik - eine neue Sprache für heutzutage unverstandene Psalmen zu bilden - dazu scheint mir die Befähigung klerikaler Würdenträger zu fehlen.
>
>
> ich würde mich da auf die position "der ketzer" zurückziehen, da ich das unfehlbarkeitskalkül (das ursprünglich ja nur aus kirchen- und allgemein- politischen gründen als "dogma" gesetzt wurde) von anbeginn
> für einen katastrophalen fehler der catholica halte, wie überhaupt alle "dogmen", die jeder weiterentwicklung eines wie auch immer systems entgegenstehen, das unter dogmen zwangsläufig immer "versteinern"
> muss = nur was sich auch in den grundlagen verändern kann = veränderungsfähig ist und bleibt, lebt, eine "lebendige kirche" kann nicht auf dogmen egal welcher art basieren (genausowenig wie auf dem bild
> "mönch mit schwert", auch das eine katastrophale fehlentwicklung der kirche)
>
> ich gebe der kirche keine chance, als großorganisation die nächten 100-200 jahre zu überleben., das passt, ganz unabhängig von den skandalen und skandälchen, einfach schon heute nicht mehr in die zeit, und zu
> den großen problemen, die uns jetzt interessieren MÜSSEN, weil es uns sonst weltweit an den kragen geht, bietet "die kirche" (die re-ligion allgemein) keine tauglichen lösungen mehr an = es nutzt uns nichts mehr,
> uns auf animismen zurückzuziehen, in den nä jahrhunderten ist verstandliches "engineering" gefragt, wenn wir überleben wollen (kirche/religion wäre da, wir würden versuchen, mit einer gabel das meer auszuschöpfen)
>
> *
> achtung übrigens, der ukr-krieg ist jetzt dabei sich auszudehnen:
> - ukr und moldawien sollen als eu beitrittskandidaten aufgenommen werden
> - der engl generalstab hat seine streitkräfte eine stufe richtung mobilmachung höhergeschaltet
> - litauen hat den materialtransport zur russ enklave kaliningrad eingeschränkt (natürlich auf westl. "anraten")
> https://www.diepresse.com/6154904/litauen-beschraenkt-transit-in-russische-…
> - der westen liefert jetzt auch weittragende raketenwerfer usw in die ukr
> ---
> das sind keine guten aussichten, außer für die rüstungsindustrie u für die usa
>
> wh.
>
> --
> Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft.
> https://www.avast.com/antivirus
>
Am 13.06.22 um 19:35 schrieb Ingo Tessmann:
>
>
> Hi Karl,
>
> mein Bezug auf den Humor bei Einstein und Busch war natürlich wohl
> gewählt; denn was ich bei Dir vermisse, ist die Distanz, d.h. einfach
> einmal etwas Abstand gewinnen von seinen Vorurteilen. Wie anders sind
> neue Theorien zu entwicheln? Der kreative Neuerer war Einstein,
> Wheeler bloß einer seiner vielen Interpreten. Und Interpretieren kann
> man viel und endlos, wobei das Sprücheklopfen sicherlich
> Aufmerksamkeit in den Medien bringt, aber nicht die Physik weiter
> führt. Vom Universum auszugehen, scheint mir solange sinnlos wie wir
> keine konsistente Quantengravitation haben. Deshalb ist mir bspw.
> Friedens Zugang zur Physik über das konkrete Messen im Labor
> naheliegender als Wheelers weitreichende Spekulationen über das
> Universum.
Vorurteile oder gewisse Fixierungen von Denkmustern, damit müssen wohl
alle umgehen, die sich der Mühe unterziehen, die Welt von ihren
Grundprinzipien verstehen zu können und dazu in Diskussionen eintreten.
Was m.E. in unserer beiden Diskursimmer wieder aufscheint, hat
allerdings nur zum Teil mit meinen Vorurteilen resp. Überzeugungen zu
tun, in erster Linie sind es grundsätzlich unterschiedliche Weltsichten,
nämlich exakt bezogen auf eine positivistische vs idealistische
Grundeinstellung.
Mein grundlegender Denkansatz ist durchaus von einer Art Idealismus
geprägt, der die physische Lebenswelt nicht auf pure Materie, sondern
auf einem geistigen Prinzip gegründet sieht. Damit spielt universelles
und subjektives Bewusstsein eine wesentliche Rolle in meiner Sicht auf
Gott und die Welt. Das sei mir unbenommen, ebenso wie ich anderen eine
positivistische Grundhaltung zugestehe. Selbstredend und das sollte im
Verlauf jahrzehntelanger Diskussionen hier in philweb deutlich geworden
sein, stehe ich dem Ideal von Exaktheit und Bedeutung der
Naturwissenschaften positiv gegenüber; wie sollte das auch anders zu
vertreten sein, wenn man diesem gegenüber als Ingenieur beruflich
verpflichtet ist.
Schließlich aber stehen sich hier (zu gewichtigen Teilen) im Kern
entzweite Auffassungen von Leben und Welt gegenüber, für deren
Überwindung es kaum eine Brückenfunktion gibt. Letztere wäre evtl.
gegeben, wenn in diesem Forum eine breiter angelegte Beteiligung an den
Diskussionen und damit ein gewisses Austarieren erfolgen würde.
Dennoch bleibe ich dabei - wie oft schon erwähnt: Von andern zu lernen,
heißt Fragen stellen bzw. sich selbst Fragen zu stellen. Glaube nur
nicht, Ingo, ich hätte in all den Jahren nichts von Dir gelernt!
Dennoch scheint es nur zu natürlich, sich bei der Darstellung eigener
Ansichten, Überzeugungen etc. auf Personen zu beziehen, die für die eine
oder andere Denkrichtung resp. Weltsicht, für gewisse Theorien oder
Thesen stehen; so ebenwie jüngst J. Barbour, E. Mach und nun Wheeler.
Wheelers „Informationismus“, wie Du es nanntest, steht natürlich für ein
weiter gespanntes Weltbild, was seinem Wesen als Unitarist entsprechen
dürfte. Für ihn steht nicht Materie als „elementary Building Blocks of
the Universe“ also nicht Materie resp. damit verknüpfte physikalische
Gesetzmäßigkeit im Vordergrund, sondern dieser zugrunde liegende
Informationsprozesse.
Sein Credo war: Leben beruht auf Information und deren hinreichende
Bearbeitung bei allen Lebewesen. Das setzt Bewusstsein als Form von
Bewusstwerdung resp. Wechselwirkung mit der Lebenswelt bzw.
(quantenmechanisch) deren spezifische Beobachtung/Messung voraus. Für
diese Wechselwirkungsprozesse ist ein jeweils gewisses Maß an Energie
erforderlich, entscheidend dabei ist jedoch die Bedeutung/Qualität der
Information.
Somit ist Bewusstsein/Bewusstwerdung als wirkende Realität zu sehen.
Soweit meine Sicht auf diese elementaren Zusammenhänge, die ich
vermutlich mit weiteren Menschen, natürlich längst nicht mit allen
teile. Wo liegt das Problem dabei?
Du forderst neue Theorien zu entwickeln; ich denke, da ist die
Wissenschaft auf gutem Wege – auch wenn der von Dir erwähnte Durchbruch
bei der Quantengravitation bislang nicht gelungen ist. Wir haben hier ja
beliebig schon über Smolin, Rovelli et al. geschrieben und Du hast
diesbezüglich wie auch zu anderen Themen das Forum stets mit
weiterführenden Links auf wissenschaftliche „Papers“ versorgt. Doch das
sind jeweils dutzende bis hunderte Seiten - meist in englischer Sprache
angefertigt – und ich glaube, dass wir uns und das Forum damit (insbes.
den zur Rezeption erforderlichen Zeitaufwand bedenkend) überfordern.
Die Kunst liegt in der Vereinfachung und damit bin ich nochmal bei
Wheelers berühmtem Vorschlag für Autoren: „ simplification –
simplification – simplification”.
Dreimal Vereinfachung – wenn das nur mal so einfach wäre!
Bester Gruß! - Karl
Thomas und Waldemar, ein großes Lob ob Euer Beiträge voller Substanz, angefertigt bei Temperaturen, die jeglichem Denken eine gewisse Schranke entgegensetzen. Ich sprach zuletzt hier von Gehirnprozessen, also Denken als Informationsverarbeitung, die m.E. (mit Bezug auf Hameroff/Penrose) nach quantenmechanischen „Mechanismen“ ablaufen. Nun wird diese Vorstellung ja heftig kritisiert u.a. von Tegmark (mir eigentlich sehr zugänglich), vornehmlich mit dem Argument, das „biochemische Klima“ im Gehirn sei schlichtweg mit Körpertemperatur zu warm, um Superposition (Kohärenz) über den notwendigen Zeitraum eines „Rechenvorgangs“ aufrecht zu erhalten. Und wie soll Denken jetzt erst bei diesen Außentemperaturen funktionieren?😊😊😊
Auch die PVA am Dach leistet nur noch eingeschränkte Arbeit bei der Hitze und da will der Habeck das hitzige Klima nun auch noch mit Kohle befeuern.
Schlimmer geht’s nimmer oder vielleicht doch: schlimmer geht immer! Dafür sorgt schon unser „Freund“ im Osten des Kontinents.
Warten wir‘s ab - und ich warte jetzt ab, ob mir zu Euren Ausführungen etwas einfallen kann - zu denken geben sie allemal!
Beste Grüße an Euch und in die Runde! - Karl
PS: immer noch hakt es ein wenig mit dem Listserver von philweb d.h. nicht an seiner Grundfunktion, sondern mit diversen Einstellungen zum Mailaustausch.
Mir wäre als Listadmin wirklich geholfen, wenn ich von möglichst vielen Teinehmenden (also als eingetragene Mitglieder) eine kurze Rückmeldung (an philweb(a)lists.philo.at unter dem Betreff „Test“) erhalten würde. Ich befürchte nämlich, dass einige Teilnehmer von diesem bounce-process des Servers aus der Liste genommen wurden, wie von mir zuletzt diesbezüglich geschrieben und man ggf. annimmt, niemand würde augenblicklich hier schreiben.
transmitted from iPad-Client
Über Raumzeit nachzudenken war Waldemars kürzlich hier eingebrachter
Vorschlag, was im gewissen Widerspruch zu seiner zuletzt vorgebrachten
Ansicht steht, der Mensch könne (wohl im Sinne Du Bois-Reymonds
„Ignoramus et ignorabimus“) grundsätzlich nichts über die Hintergründe
seines Lebensumfeldes ergründen.
Was nun Raumzeit und damit auch das Wesen der Zeit anbelangt, möchte ich
tatsächlich analog zu R. Feynmans Statement „I think it is save to say
that nobody understands quantum mechanics“ feststellen: Kein forschender
Mensch kann derzeit eine geschlossene, allgemeingültig konsensfähige
Theorie über das uns umgebende Universum und damit über das Wesen der
Raumzeit und insbesondere den Zeitbegriff vorlegen.
Was nicht ist, kann/soll noch werden. So hat mich mein Vorhaben, hier in
philweb etwas über den Begriff der Zeit zu schreiben - weit über diese
Begrifflichkeit hinaus - wieder einmal in die „Untiefen“ der Astrophysik
bzw. Kosmologie geworfen. Dieser „Sturz“ hatte etliche Blessuren zur
Folge; Verletzungen resp. Kränkungen, wie man das für die Menschheit
benennt, wenn deren althergebrachte Weltsichten durch neue, gesicherte
Erkenntnisse zerrüttet werden. Für mich beispielsweise das endgültige
Zerbrechen einer klassisch hergebrachten Urknalltheorie als ein
singulärer, einmaliger Ursprungsprozess von unvorstellbar gigantischem
Ausmaß. Intuitiv habe ich zu keiner Zeit daran geglaubt, diese
Vorstellung jedoch lange mitgeschleppt, da mir alle dieser Theorie
entgegenstehenden Denkansätze entweder nicht hinreichend eingängig oder
schlichtweg abwegig erschienen. Und auch aktuell bleibt mir (wie bereits
erwähnt) nichts als die Feststellung, dass es eine kaum noch
unübersehbare Fülle an Erklärungsversuchen, konkurrierenden Theorien zum
Verständnis des unseren Lebensraum bergenden Universums gibt.
Sollte man deshalb nun in Waldemars resignierende Attitüde einstimmen
(„...all unser auch bestes, höchstes "wissen" höchst "lässlicher"
dilettantismus) damit aufhören, Gedanken über „Gott und die Welt“ -
genauer also - über Herkunft, Dauer, Sinn und Zweck irdischen Lebens und
des uns tragenden Kosmos anzustellen? War alles diesbezügliche Denken,
Forschen der Menschheit vergebens?
Mitnichten! Man stelle sich vor, Menschen müssten heute noch angesichts
von Blitz und Donner den diesem Phänomen zugeordneten Göttern opfern.
Dieses Beispiel sollte reichen, um den Zuwachs an Wissen resp.
Erkenntnis als außerordentlichen Gewinn für die Menschheitsentwicklung
zu erkennen, der durch ständiges Hinterfragen, Messen, Rechnen,
Interpolieren und selbstredend auch durch konstruktives Mutmaßen erzielt
wird.
Ein Meister in Letzerem war für meine Begriffe Leó Szilárd. Mutmaßen
beziehe ich diesbezüglich auf seine (nahezu prophetische) Weitsicht. Vor
allem beeindruckt mich sein interdisziplinärer Denkansatz, bei dem er
Gehirnfunktionen intelligenter Wesen mit den Begriffen von Entropie und
damit Information assoziiert.
Ich bin wieder auf Szilárd im Zusammenhang des hier diskutierten Themas
zu möglichen Zeitreisen gestoßen. Dabei an Maxwells Dämon denkend,
kommt Szilárds hoch interessante Arbeit „Entropieverminderung in einem
thermodynamischen System bei Eingriffen intelligenter Wesen“ ins Spiel
(diese ist im Internet als Faximile verfügbar).
Es trifft nur in Teilen zu, was Waldemar konstatiert: „wir "sehen" zwar,
was wir sehen, aber nur insoweit und in der form, als es rein
überlebenstechnisch wichtig ist, und das passt nahtlos zusammen damit,
dass die evolutionären mechanismen gar keine möglichkeiten bieten, ein
lebewesen darüber hinaus entwickeln zu können“.
Denn daraus lässt sich keinesfalls ableiten, dass Menschen in ihrem
Denken und Handeln wegen biologisch angelegter Determiniertheit
grundsätzlich nicht aus dieser „Vorgeformtheit“ ausbrechen können und
sich somit den absonderlichen Thesen des radikalen Konstruktivismus zu
ergeben hätten. Würde diese Ansicht zutreffen, gäbe es keinerlei
Fortschritt in der Menschheitsentwicklung zu verzeichnen.
Es geht für den Menschen i.a. nicht nur um Überleben, sondern um
sinnvolles Leben schlechthin und dessen Erforschen mit allen zur
Verfügung stehenden Mitteln. Allein die Erkenntnisse der medizinischen
Forschung zeigen schon den gewaltigen Fortschritt zum Verständnis von
Körperlichkeit und Psyche des Menschen.
Selbstredend allerdings scheint der Weg zu Wissens- und Erkenntnisgewinn
- gleichermaßen subjektiv wie kollektiv - schier endlos zu sein; zudem
fraglos mit beliebigen Hindernissen verstellt, die es immer wieder aufs
Neue zu überwinden gilt. Doch es ist zweifelsfrei - ungeachtet des „cui
bono“ - ein lohnendes Unterfangen.
Dabei ist offensichtlich (nahezu) jeder Beitrag von denkenden Menschen
bedeutsam, denn schließlich wird nach den Prinzipien von Okkham
(Rasiermesser) und Popper (Falsifikation) das jeweils wirklich
Zutreffende zutage treten.
In diesem Sinne soll‘s hier weitergehen, wenngleich die grauenvollen
Ereignisse dieser Zeit kaum dazu anregen, diese Welt als
verheißungsvollen Lebensraum zu erforschen resp. zu beschreiben.
Beste Grüße! - Karl
PS: Derzeit bin ich immer wieder in Gebieten mit unzureichender
Internetverbindung, was Antworten hier bisweilen verzögert.
Lieber Waldemar,
hier meine mail von vorhin - und Du triffst mit Deinem Hinweis, dass Information immer das Paar Sender und Empfänger voraussetzt genau den Punkt - darauf baut unser Interaktionsmodell, wenn ich es so nennen darf auf. Es „gibt“ keine isolierten Objekte, nur interagierende Gemeinschaften - oder so ähnlich.
Dies auch auf die Schnelle
liebe Grüße und DAnke
Thomas
> Anfang der weitergeleiteten Nachricht:
>
> Von: "Dr. Dr. Thomas Fröhlich" <dr.thomas.froehlich(a)t-online.de>
> Betreff: Aw: [PhilWeb] Re: jetzt versuch ichs mal
> Datum: 15. Juni 2022 um 17:19:03 MESZ
> An: waldemar hammel <waha3103x(a)googlemail.com>
>
> Lieber Waldemar,
>
> auf das große, wenn nicht größte Fass bin ich abonniert, weil ich ja aus Heidelberg komme, der Heimat des „Großen Fasses“, zu besichtigen (mittlerweile geleert) im Heidelberger Schloss :-)
>
> Und eine Frage an Dich: Lässt sich Wechselwirkung nicht als Aufnahme und Verarbeitung von beide Seiten mit-formender „Information“ verstehen?
>
> Liebe Grüße
>
> Thomas
>
>
>
>> Am 15.06.2022 um 16:50 schrieb waldemar hammel <waha3103x(a)googlemail.com>:
>>
>> so, nun hab ich mich eben selbst wieder auf der liste anmelden müssen, da ich -automatisch- gestern 2x hintereinander rausgeflogen war,
>> und nutze gerade das neue online-interface von hyperkitty, um das hier zu schreiben. bin gespannt, wie lange es jetzt hält, ehe ich erneut
>> -automatisch- "entlassen" werde.
>> was mich zusätzlich überrascht ist, das neue hyperkitty-maillisten modul hier bescheinigt dem mittlerweile fast altehrwürdigen philweb nur eine angebliche existenz von ca 5 jahren bis heute (lt. "archiv"), das ist offensichtlich falsch, da ich mich daran erinnere, dass wir hier schon seit "dunkelmänner-zeiten" disputierten.
>>
>> ist ist halt ein eigenen ding mit "information" und deren verarbeitung (zb internettig), und manche glauben mit "information" als grundlage der welt das größte fass aller zeiten nun endlich gefunden und angestochen zu haben, sei's drum ...
>>
>> wh. (wahrscheinlich wieder nur "vorübergehend" listen-mitglied, bis zum nächsten -automatischen- rauswurf?)
>> _______________________________________________
>> PhilWeb Mailingliste -- philweb(a)lists.philo.at
>> Zur Abmeldung von dieser Mailingliste senden Sie eine Nachricht an philweb-leave(a)lists.philo.at
>
achtung ...
ist nur ein test meinerseits,
weil ich andauernd -automatisch- von der liste ABgemeldet werde ...
entschuldigung als für die störung,
wh.
--
Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft.
https://www.avast.com/antivirus
wh: „woher deine, karl, abneigung dagegen, wäre vermutlich sehr
interessant zu wissen, auch für Dich selbst !
Diese Frage lässt mich immer noch nachdenklich zurück und das längst
nicht nur bezüglich meiner Abneigung gegen Mach resp. einigen Vertretern
des „Wiener Kreises“.
Ich denke, es ist weniger eine Abneigung, als vielmehr ein nicht
hinreichend durchdachter oder zumeist schlichtweg mental verdrängter
Bereich, wie dieser sich mit dem Gesamtkomplex des „Leib-Seele-Problems“
darstellt. Eine nicht unwesentliche Rolle spielt dabei die
Sozialisation, insbes. wie diese sich unweigerlich und sehr spezifisch
als grundlegende Beeinflussung ergeben hat.
Wir haben hier oft von der Bedeutung und Notwendigkeit geschrieben, sich
beizeiten von derartiger Sozialisation, insbes. von (überkommen)
metaphorisch angelegten Erklärungsmustern zu lösen und durch eigenes
(Nach-)Denken eben dann ein genuin selbst erworbenes Weltbild resp.
Erfahrungspotential aufzubauen.
Dennoch wäre es wohl vermessen anzunehmen, ab einer gewissen Zeitspanne
des Lebens im Besitz eines umfassend zutreffenden – zudem objektiv
gültigen – Weltbilds zu sein. Daher spricht man wohl vom „Weg der
Erkenntnis“ und all jene, die sich wirklich auf diesem befinden, werden
spüren, dass dieser Weg kein Ziel haben kann, sondern dieser Weg - wie
als Sprichwort weit verbreitet - selbst das Ziel ist .
Zurück zu Ernst Mach. Wie kamen wir überhaupt auf ihn?!
Womöglich in Folge meiner kritischen Bemerkung bzgl. Julian Barbours
Buch „The End of Time“. Mein Unbehagen diesem Titel gegenüber und damit
insbes. der damit verbundenen Aussage (die – oberflächlich gesehen -
einer Leugnung des Phänomens der Zeit, wie ebenso jener Carlo Rovellis
„Time does not exist“ gleichkommt) bezieht sich aber keinesfalls auf die
(mir höchst sympathischen) Autoren selbst; zumal beide nicht das Faktum
der Zeit ablehnen, sondern diese in jeweiligen Bezug zur Mikro- und
Makrowelt setzten. Darüber hatten wir schon geschrieben und es ist
sicher lohnenswert, dieses Thema nochmal hier aufzugreifen.
Kritisch gegenüber einer Theorie oder These zu sein, muss also nicht
heißen, dieses auch gegenüber deren Urheber oder Vertreter zu sein, denn
meist zeigt sich bei näherer Beschäftigung (über gewisse Aussagen
hinweg) ein wesentlich weiter gesteckter weltanschaulicher Rahmen, in
dessen Kontext man sich gedanklich wieder einzubringen vermag.
Da trifft definitiv zu auf mein (gespaltenes) Verhältnis zu Mach. Viele
seiner Ideen, Ausarbeitungen (natürlich die auf Mechanik bezogenen), die
sich auf gesellschaftliche Fragen (insbes. Religion) oder besonders auch
auf Philosophie beziehen, sind mir zugänglich. Auch seine Forderung zu
gedanklicher Ökonomie erscheint mir höchst angebracht, ganz im Gegensatz
jedoch zu dem von ihm postulierten Reduktionismus, dem ich grundsätzlich
zutiefst abgeneigt bin. Eher noch akzeptabel wären für mich manche
philosophische Aspekte dieser Auffassung, keinesfalls jedoch
naturwissenschaftliche.
Natürlich kann ich mich (systemisch) als ein Konglomerat aus ca. 6×10^2
^8 UP-Quarks und nahezu der gleichenAnzahl Down-Quarks sehen, was
durchaus Machs „Elementen“ entsprechen würde. Doch das macht mich
(ganzheitlich) nicht als Mensch aus!
Wir hatten hier schon einiges über Emergenz geschrieben (die Du,
Waldemar, vehement ablehnst). Obgleich es einer reduktionistischen
Sichtweise entgegenstehen mag, sollte doch nicht zu leugnen sein, dass
ein Glas Wasser zu trinken, ein durchaus „ganzheitliches“ Empfinden von
Emergenz ist, unbenommen des Wissens um die molekulare Struktur von Wasser.
Wenn ich hier wieder Emergenz in‘s Spiel bringe, tue ich dies
keinesfalls im metaphorischen sondern eindeutig im biochemischen Sinne:
ein einziges Wassermolekül ist nicht „flüssig“ , sehr wohl ein Verbund
von ca. 10^2 ^0 Molekülen, die einen Tropfen Wasser bilden. Die
Begrifflichkeit von Emergenz bezieht sich demnach auf Analogien zwischen
verschiedenen Klassen betrachteter Systeme.
Als emergent wahrgenommene Systeme lassen sich „technisch-prozessual“
nicht auf ihre Teile reduzieren, da die hierzu erforderlichen
Randparameter unverfügbar sind. Hieraus ergibt sich das Problem des
Reduktionismus bei der technisch-systemischen Reduktion aus der Makro-
in die Mikroebene.
Analog hierzu gestalten sich Versuche, die kausale Wirkung mentaler
Zustände auf materielle Vorgänge zu reduzieren.
Auf mein Wasser-Beispiel zurückkommend würde demnach die Empfindung (als
mentaler Zustand) als Sinnesempfindung zu werten sein, die nach
Mach‘scher Annahme einer „naiv-realistischen“ Wahrnehmung (also etwas zu
schmecken) entsprechen würde und damit letztlich nichts anderes ist, als
als ein gedanklich assoziierter Empfindungskomplex, quasi ein
gegenständlich aufscheinendes „Gedankensymbol“.
Natürlich kann man so argumentieren und dieses auch jeder für sich
annehmen. Konsensfähig im umfassend wissenschaftlichen Kontext ist diese
Annahme definitiv nicht!
Daher neige ich weitaus mehr einem antireduktionistischem Konzept zu,
das mir bereits vor Jahrzehnten in David Bohms Buch “Die implizite
Ordnung – Grundlagen eines dynamischen Holismus“ plausibel erschien.
Man muss keinesfalls in einen (schon gar nicht metaphysischen) Holismus
verfallen, sondern könnte letzteren vielmehr als systemtheoretisch zu
wertende Ganzheit resp. Einheit bezüglich der Wechselwirkung zwischen
deren Teilen betrachten. Ich stimme E. Mach natürlich zu, wenn er sich
dagegen ausspricht, diese ganzheitliche Empfindung in „metaphysischem
Sinne“ zu beschreiben, zudem er betont, dass durch die Abstraktion auf
die „Elemente“ eines Ganzen (in diesem Beispiel die Wassermoleküle)
nicht deren Bedeutung verloren geht.
Systemrelevant dabei sind m.E. nicht die mikroskopischen Teile eines
beliebig makroskopischen Ensemble an sich, sondern informationstragende
Teile (per Spinausrichtung), die als strukturbildende Elemente ein
Ganzes darstellen und dieses als selbstorganisierendes System prozessual
selbstreferent korrigieren und erweitern.
Die Information also bildet die eigentlich strukturbildenden Elemente
aus: In-Form-bringen. „It‘s from bit“, das ist J. Wheelers bleibendes
Vermächtnis.
Mein Unbehagen bezieht sich demnach vornehmlich nicht auf die Person E.
Mach sowie großen Teilen seines Werks, sondern auf gewisse Aussagen und
Festlegungen, die sich darüber hinaus im Nachgang - auch durch
unzulängliche bzw. ideologisch bedingte Auslegungen seiner Thesen -
entwickelt haben.
Ausgehend vom psychophysischen Parallelismus, der sich als Fechners
These zum Leib-Seele-Problem etabliert hatte und sich in der Folge über
Riehls „Seelenlehre“zur Identitätstheorie (M. Schlick) entwickelt hat,
erklärt sich meine ablehnende Haltung gegenüber letzterer durch deren
absolut reduktionistischenDuktus.
Selbstredend kann man (nach heutigen Kenntnissen der Neurologie) mentale
Prozesse auf die Physis der Gehirnstrukturen insoweit zurückführen, als
letztere unabdingbare Voraussetzung der neuronalen
Informationsverarbeitung sind (ähnlich wie die Computer-Hardware die
Verarbeitung von programmierter Software voraussetzt).
Um bei diesem Beispiel zu bleiben, sind jedoch Hard- und Software eines
Computers selbsterklärend nicht als identisch gleichzusetzen, sondern
beide „Substanzen“ stehen in einer prozessual - funktionellen Beziehung
zueinander. Die Software ist eine substratunabhängigeGröße und steht
damit definitiv nicht in einer systemischen Beziehung zur Hardware eines
dedizierten Computers, sie wird (sollte) allerdings auf anderen Rechnern
der gleichen Hardwareplattform ebensofunktionieren.
Mit diesem praktischen Beispiel aus meiner Berufswelt möchte ich erst
mal wieder schließen, nicht jedoch ohne mein eigentliches Ansinnen
hinsichtlich der Wertung mentaler Prozesse noch einmal zu verdeutlichen:
Mentale Prozesse als "Psychologisierung" des Geistes zu betreiben, kann
m.E. nicht zu einem tieferen Verständnis hinsichtlich des
Leib-Seele-Problems führen. Doch vermutlich wird noch ein gutes Stück
des oben beschriebenen Wegs der Erkenntnis zu gehen sein, bis man
erkennt, dass Geist keine subjektiv-mentale Instanz, sondern ein
allumfassendes Ordnungsprinzip ist. Das gibt zu denken!
Soweit zu Mach, Gott und die Welt und für den Augenblick!
Mit bestem Gruß! - Karl
PS: Vermutlich werde ich in den kommenden Tagen kaum Gelegenheit haben,
hier zu schreiben bzw. zu antworten. Trotzdem würde ich mich freuen,
wieder mal von Euch hier zu lesen.
Mit den erfolgten Umstellungen am Mailserver von philweb haben sich
einige Veränderungen hinsichtlich der Funktionen der Mailverteilung
ergeben. Diese betreffen vornehmlich das Zustellungs-/Verteilungssystem
des Maildienstes und sind deutlich restriktiver angelegt, als beim
bisherigen Dienst.
Das bedeutet vor allem, dass eingetragene Teilnehmer der philweb-Liste
nach mehrmaligen vergeblichen Zustellungsversuchen in der Liste
automatisch deaktiviert werden. Ich als Site-Admin bekomme nun
reihenweise Meldungen der Art:
z.B.
a0309240(a)unet.univie.ac.at <mailto:a0309240@unet.univie.ac.at>'s
subscription has been disabled on philweb(a)lists.philo.at
<mailto:philweb@lists.philo.at> due to their bounce score
exceeding the mailing list's bounce_score_threshold.
EinGrund dafür liegt in der Einstellung des sog. Bounce Processing des
Listservers, ein anderer und eigentlich entscheidender ist der Zustand
des Mail-Postfachs des jeweiligen Listteilnehmenden.
Ist dieses Mail-Postfach für den Listserver von philweb nicht zugänglich
oder die zu verteilende philweb-Mail wird zurückgewiesen (weil sie z.B.
als Spam gewertet wird), dann erhöht sich ein sog. Bounce-Zähler im
Listserver. Ab einer eingestellten Schwelle wird die Mail-Adresse dieses
Teilnehmenden und somit seine Subskription deaktiviert.
Mit dieser Einstellung des "Listserver-Bounce-Process" wird
sichergestellt, dass keine ungenutzten "Mailadress-Leichen" bzw.
unerwünschte Mails (Nichtmitglieder, Spam, Malwareetc.) den Server
überfluten und somit ist dies eine unumgängliche administrative Maßnahme.
Das Problem dabei ist, dass Teilnehmende ggf. nichts von ihrem
Ausschluss mitbekommen, wenn entsprechende (Rück-)Meldungen des Servers
nicht erkannt oder angenommen werden (allenfalls wird geglaubt, bei
philweb schreibt halt derzeit keiner).
Daher meine Bitte in die Runde von philweb, sich diese Thematik bewusst
zu machen und bei Problemen mich ggf. persönlich zu kontaktieren.
Mit bestem Gruß! - Karl
