Freiheit in den Geschlechterbeziehungen haben wir doch bereits mehr als hinreichend, sog. binär, nonbinär, undefiniert etc. Was willst Du mit noch mehr Freiheit auf diesem Gebiet? Klonen als Ausdruck von Freiheit in den Reproduktionsverhältnissen heißt für mich, dass der Mensch sich nun anmaßt, in die seit Millionen Jahren sich durch Evolution entwickelten und durchaus bewährten Menchanismen einzugreifen. Das will gekonnt sein und eben dieses Vermögen spreche ich dem Menschen der Jetztzeit ab. Damit will ich nicht sagen, dass Forschungen, wie sie beispielsweise in der mRNA-Technik etwa zur Entwicklung von Impfstoff dienten, nicht sinnvoll sind. Die Forschenden sollten nur sicher ihres Tuns sicher sein, inwieweit sie in entwickelte Bio-Systeme eingreifen können und vor allem sollten. Du, der die Natur über alles stellt, mutest hier dem Menschen diese eigentlich nicht zu verantwortenden Eingriffe zu? In Analogie dazu haben wir doch die fallible Technikfolgenabschätzung vor Augen, die u.a. für diese Fehlentwicklungen und damit auch für die Klimaproblematik verantwortlich ist. Seinerzeit glaubte man an die fantastische Nutzbarkeit von FCKW, um mittlerweile diese fatale Fehleinschätzung mühsam wieder korrigieren zu müssen und in diesem Kontext ließen sich beliebig andere Fehlgriffe in der von Menschen betriebenen Forschung aufzeigen. Zur Erinnerung das erschütternde Beispiel von Ignoranz ist etwa der Contergan-Skandal. Tausende mißgebildete Kinder zufolge der kriminellen Ignoranz der Firma Grünenthal, die dem vom Hamburger Gesundheitsamt befragten Dr. Lenz, der 1961 diesen fatalen Auswirkungen des Schlafmittels auf die Spur kam, Rufmord vorwarfen und juristisch gegen ihn vorging. Erst aufgrund der in der Presse veröffentlichten Fakten zog Grünenthal Contergan zurück. Mehr Freiheit fordern, erfordert das Wissen darüber, was sie eigentlich bedeutet. Was ist Freiheit? Ich hatte dazu vor Jahren hier eine Stelle in den Apokyphen angeführt, wo Jesus am Sabbath einen arbeitenden Menschen antraf und diesem zu Tode erschrocken „Sünder“ sagte: Wenn du genau weißt, was du tust, bist du gesegnet, wenn du es nicht weißt, bist du verflucht. Wirkliche Freiheit hat nur derjenige, der also genau weiß, was er tut. Alles andere ist nichts anderes, als sich die Freiheit nehmen und mündet allenfalls in Versuch und Irrtum. Letzter könnte in Bezug auf Klonen fatale Auswirkung haben. Dir ist hoffentlich schon bekannt, dass Parthenogenese im Fall diploider Keimbahnzellen keine Rekombination der Gene erfolgt und damit hast Du also Deine Klone, damit ist Dein Anliegen, wie Dein Geschlecht aber dem Aussterben anheim gefallen. Selten habe ich so eine wenig durchdachte Argumentation wahrgenommen! Kann eigentlich nur Provokation sein, bei Deinem Wissen. Nun gut, letztlich kann man sehr viel im Leben auf die Ordnungsmuster der Mathematik zurückführen, bzw. diese als Vorlage nutzen. Darüber haben wir hier schon oft diskutiert. Waldemar etwa, lehnt Ordnungsmuster und Gesetze per se ab. Für mein Dafürhalten haben Ordnungsmuster apriorischen Charakter und beziehe mich u.a. auf das Buch des Psychotherapeuten Christion Schubert „Geometrie der Seele“. Dort geht es um Selbstähnlichkeit, also fraktale Strukturen in der Natur und somit auch in der biologischen wie psychischen Konstitution des Menschen. Hier kann uns sicher auch Thomas einige Hinweise aus seiner Erfahrung und klinischen Praxis geben. Diese Analogie übersteigt im Moment mein Vermögen, sie zu verstehen. Inwieweit sollten Großfamilien irgendeinen Bezug auf das Aktual-Unendliche haben? Intuition als Möglichkeit, spontaner Eingebung, resp. Einfühlung in nicht in Worte zu fassende „Secrets“ der Natur dieses Kosmos - meinst Du es so? Dann wären wir diesbezüglich beieinander. Kürzlich hörte ich in einer Podiumsdiskussion (als Aufzeichnung) Sabine Hossenfelder über eben diese „Secrets“ sprechen und sie stellte die Frage, ob man angesichts der vielen ungeklärten Fragen, insbes. in der Astrophysik, aufhören sollte, eben nach diesen Secrets zu suchen. Sie gab dann die Antwort gleich selbst: Natürlich nicht! Und das ist doch auch unser Motiv hier in philweb: Unbeirrt vom "Ignoramus et ignorabimus" des Du Bois-Reymond weiter fragen, weiter diskutieren, denn mit jedem neuen Nachdenken eröffnet sich die Türe in die Welt der „Secrets“ ein Stückchen weiter. Burkhard Heim nannte das „ich frecher Hund nehme einen Blick durchs Schlüsselloch der Türe zu Gottes geheimer Welt“ (sinngemäß). KJ

transmitted from iPad-Client Es wird Dir wohl als Vater und Opa sehr bekannt sein, dass Kinder uneingeschränkten Zugang zur ganzen Palette an Pornoliteratur in Wort und Bild haben und das schon in einem Alter, wo diese Art der Darstellung von Sex in all ihren (sicher auch abartigen) Formen seelentötend ist. Kein Wunder aber, dass Dich das nicht stört, der Begriff von Seele hat bei Dir keine Bedeutung, wie das unsere Diskussionen hier gezeigt haben. für mich mutetet das eigentlich nur noch abartig an, Pornofilme im Schulunterricht zeigen zu sollen. Sicherlich kommt es dabei auf entsprechende Differenzierung an und damit auf den Inhalt einer Darstellung schlechthin. So begrüssenswert die Abkehr von ebenso widerlicher Schein- und Doppelmoral ist, so ungut ist die bedingungslose Öffnung hin zu einer grenzenlosen sog. Freiheit, sei diese auf „Reproduktionsmechanismen“ oder eben auf den generellen Umgang mit Sexualität bezogen. Sexualität des Menschen hat immer auch mit Würde zu tun: Dabei gilt es, die temporäre unweigerliche Verletzung von Würde wieder zu heilen. Das geschieht in einer liebevollen Zweisamkeit durch entsprechende Zuwendung und ist weit davon entfernt von dem, wie ein Strassenköter sich nach seiner Triebhandlung von einer Hündin trennt. Erziehung (der mittlerweile in entsprechend hyperliberalen Kreisen verpönte Begriff für den elterlichen Einfluss auf deren Kinder hinsichtlich einer hinreichenden Vorbereitung und Ertüchtigung zu eigenem Leben) kann und konnte noch nie ohne Grenzziehung funktionieren, wie das durch das Scheitern der sog. antiautoritären Erziehung bewiesen wurde. fällt Dir dazu keine treffendere Replik ein - was hat meine Aussage mit Scheinheiligkeit zu tun? Ob ersteres unausweichlich erfolgen wird, bleibt abzuwarten. derzeit sieht es eher danach aus, dass sich die Menschheit durch Nuklearkriege zu einem signifikanten Teil dezimieren könnte. Dass Hochkulturen bei Erreichen, bzw. Überschreiten ihres Zenits plötzlich vom Lebensraum Erde verschwinden, ist historisch nachgewiesen. Es mag wohl immer eine gewisse Dekadenz dafür verantwortlich sein, so eben auch die oben erwähnte Abartigkeit im Umgang mit Sexualität. das Grundproblem ist dabei die Gleichsetzung von Tier und Mensch. Es gibt - Gott sei Dank - Tierwohl, aber es gibt auch Menschenwürde und diese Würde sehe ich verletzt, da es eben um den Teil des Menschen geht, der ihn über das Tier erhebt, Waldemar wird hier Schnappatmung bekommen. Doch jeder gebildete Mensch wird den signifikanten (bis heute nicht zu erklärenden) Übersprung vom Tier zum Menschen als ein grossartiges Ereignis der Evolution werten, das den Menschen seither als sich selbst erkennendes, selbst denkendes Kulturwesen in diese Lebenswelt gebracht hat. Solange Menschen diesen Übersprung nicht erklären können, sollten sie gefälligst die Finger vom eigenmächtigen Sprung in eine nicht gekannte Entwicklungsstufe vollziehen. Nach wie vor will ich nicht glauben, dass Du mit Deiner Bildung solch ungereimtes Zeug hier zum Besten gibst. So denke ich, es ist mehr Provokation eines Atheisten, der damit einmal mehr jeglichen Gedanken an eine intelligible Kraft und damit jeglichen transzendenten Schöpfungsgedanken im Keim ersticken will. Ich glaube - obgleich als Katholik - auch nicht an Schöpfung, sehe die biblische Genesis als (historisch bedingt) metaphorische Darlegung evolutionärer Entwicklung (inkl. koevolutionäer Einwirkungen) an, doch ich bin überzeugt von der Existenz einer kosmischen Intelligenz, deren unbegrenztes Wissenspotential in Informationspeichern des Universums (etwa in Ereignishorizonten schwarzer Löcher) abgelegt ist. Das eigentliche diesbezügliche Verständnisproblem der Menschen liegt doch nur darin, dass man sich nicht vom anthropologisch angelegten Weltbild zu trennen vermag. Geradewegs, als hätte man nicht‘s aus Platons Höhlengleichnis gelernt und sich weiterhin nicht aus den Fesseln zu befreien vermag, somit sich von irreal projizierten Schattenbildern täuschen lässt. Dabei bietet doch die moderne Astrophysik inzwischen eine Sicht auf Welt und Kosmos, die das Bild von einem Gott auf Wolke Sieben (als Himmel vorgestellt) obsolet werden lässt. Dieser solchermaßen angenommene Gott ist eben kein Mensch (ansonsten er kein Gott wäre) und es ist auch kein ER, sondern ein Vater-Bild, resp. eine Vaterfigur. In fernöstlicher Sicht ist es die „Mutter der tausend Wesen“ (Tao te King), als eine ebenso anmutige, wie auch zutiefst zutreffende Analogie. Und wer sich nicht entscheiden Yin-Yang in der aumkreisung als Ganzheit. Die Schattenbilder stellen somit nur die Erscheinung der Dinge dar, die von den Gefesselten aber – zumindest im Rahmen ihres derart eingeschränkten Laien- und Alltagswissens – für die eigentliche Realität gehalten wird. Die Projektionsmechanik und somit die Täuschung in dieser Urbehausung des Menschen zu durchschauen, ist nur denjenigen möglich, denen es gelingt, sich aus den Fesseln zu befreien, sich umzublicken und den Weg aus der düsteren Höhle ans Licht anzutreten

jetzt muss ich aber mal zwischenrufen: Am 02.06.2024 um 18:07 schrieb Karl Janssen über PhilWeb: "strassenköter" als beispiele für tierischen sex? nun gut, aber ich kann aus eigener anschauung mit meinen jahrzehntelangen hundeerfahrungen berichten, dass es auch dabei und vorher/nachher wesentlich liebevoller zugeht, als otto-normal sich das denkt, denn es geht immerhin auch bei hunden um die nächste generation und sämtliche sachen, die damit zusammenhängen. es stimmt einfach nicht, dass tiere keine irgendwie liebesgefühle bei der ganzen sache haben, und ist auch biophysiologisch nicht nachvollziehbar, denn sind die genau-selben hormone und hirnteile, usw, die das ganze steuern, und zusätzlich sind sämtliche säugetiere-arten sehr eng miteinander verwandt. es ist auch hierbei die wie stets typisch menschliche hybris, die tieren abspricht = ab-denkt, was angeblich nur menschen haben ! in der tat schnappatme ich fast, immer wieder zu lesen, die grundsätzliche gleichsetzung von tier und mensch sei falsch oder ein problem usw, denn genau umgekehrt wird ein schuh daraus = mensch und tier sind grundsätzlich in sämtlichen lebensäußerungen gleich, und ihre physiologien ebenfalls - es gibt daher den vielbeschworenen unterschied garnicht, dieser unterschied, diese grenze, ist künstlich gezogen, nur in unserer einbildung vorhanden, und das zum größten nachteil von uns-selbst. die unterschiede zwischen mensch und tieren sind winzig und nur peripher bezüglich einiger weniger lebensäußerungen. im rahmen tierethik gibt es auch eine tiere-würde, das ist eine würde, die mensch -rücksichtslos- nur für sich alleine reklamieren will, und im gefolge dessen amoklaufend die gesamte natur zerstört. sex: ich kenne keine tierart, bei der das zuschauen-beim und erleben-des erwachsenensex (oder erwachsenenfressen, erwachsenenschlafen usw) die jungtiere in irgendeiner weise, weder körperlich noch psychisch, schädigen würde. und bei mensch sollte das anders sein? da kann ich doch nur den kopf schütteln. auch diese grenze zwischen tier und mensch erscheint mir als künstlich gesetzter unsinn. wenn ich zb affenhorden (primaten) betrachte, bei denen es, genau wie bei mensch, auch homo- und lesben- sexe, selbstbefriedigung, usw gibt, offen praktiziert, und das ganze gedönse ohne die jungen affen -irgendwie- in ihrer körperlichen und psychischen entwicklung zu schädigen. (aber, man weiß ja nie, vielleicht sind die affenkinder nach solchem erleben ja reif für die psychiatrie oder zumindest den psychologen, ohne dass wirs wissen?) * und nicht zu vergessen, bis vor 200 jahren erlebten auch menschkinder unserer weltgefilde in 90% der bevölkerung das sexuelle brimborium ihrer eltern fast stets live mit (beengte wohnverhältnisse etc), und oh wunder, OHNE schäden davonzutragen. oder anders: waren also dann fast alle unsere vorfahren kindheits-sex-geschädigt als erwachsene dann traumatisiert bis offen "bekloppt" ??? wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft. www.avast.com

Am 03.06.2024 um 14:49 schrieb Karl Janssen über PhilWeb: (1) nein, ich halte dich nicht für verrückt, wenn du von beziehungen" auch zwischen mensch + pflanze schreibst, denn auch ich empfinde tiefe solidarität mit ALLEM organischen leben, auch dem der pflanzen, aus denen "die alten" (alchemie als "spagyrik") sog "signaturen" ableiteten (das waren "analogien", analoges denken und welterleben), zb sollte damals schöllkraut (chelidonium majus) wegen seines gelben saftes gelbsucht-leberschäden heilen können, eine bedenkliche sichtweise im rahmen analogisches denken (gleichen mit gleichem), denn der saft des schöllkrautes (sog. ruderalpflanze) ist cyto-toxisch, und vernichtet deshalb topisch angewandt zwar bakterien in wunden, und abgestorbene und noch lebende zellen, aber eingenommen würde er einen gerade wegen der cyto-toxizität schwer schädigen und/oder umbringen https://de.wikipedia.org/wiki/Schöllkraut (2) weil du das mit dem vergifteten hund schon mehrfach berichtet hast, schätze ich, das ist dir "nachgegangen". das beste mittel dagegen, meine erfahrung, ist, sich dann neue hunde (plural) anzuschaffen, stets im "rudel", dessen teil man selbst ebenfalls ist = also mindestens zwei/drei hunde + menschen, die 24/7 zusammen "gehalten" werden sollten, sowas funktioniert ganz hervorragend, und gibt einem selbst und den hunden ein hervorragendes lebensgefühl - aber es sollten nicht "kleinere hündchen" sein, die nur accessoires sind, sondern richtig schwere brocken, wie deutsche doggen, cane corsos, bernhardiner (molosser), damit zwischen mensch + hund wirkliche "augenhöhe" besteht (zb deutschdoggen springen an dir beim aufrecht-stehen hoch und legen dir ihre ellbogen auf die schultern = das ist HUND! auf augenhöhe) / ich gebe zu, ich habs einfach, da ich am rand eines 1.500 leute dorfes auf einem restbauernhof lebe, da würden auch 10 doggen nicht stören, in einer üblichen "wohnung" ist dieser luxus unmöglich, selbst ein einzeltier dieser größe wäre da im prinzip tierquälerei - und "tiere machen dreck", ja klar machen sie dreck, sehr viel sogar, aber diesen dreck benötige ich und sie unbedingt, als unablässiges training für unsere selbstreferenten immunsysteme, um gesund zu sein und zu bleiben, "dreck" ist daher sogar unverzichtbar! je "sauberer" bis steriler eine umgebung, desto kränker wird man (allergien usw bis hin zu manchen krebseformen sind auswüchse zu großer "sauberkeit", man sollte sich als mensch zwar die "patschhändchen" am tag 20-30x warm-waschen, um kontaktinfektionen zu vermeiden, man sollte aber keinesfalls zb auch nur 2x täglich ganzkörperduschen, denn der hautbesatz mit bakterien, pilzen und viren ist gesundheits-wichtig, und ich muss sogar meine oberkleider lange tragen vor der waschmaschine, damit ich stets mit-hündisch, mit-hühnerig, mit-rattig usw rieche, denn gerüche sind für tiere das, was für uns die augen sind) ich bin da unschuldig, kann nichts dafür, ich lebe in einem hunderudel echt und wirklich mit, kann teils frohsein, etwas zum essen abzubekommen, mitten umgeben von grün, und hühnern, ratten, spinnen, fliegen, und was weiß ich, und ich finde genau das optimal, und bin mit 72 optimal-gesund, und sehe beim besten willen keine grundsätzlichen unterschiede zwischen all den mich umgebenden tieren und mir, wir sind ein gemeinsames netzwerk aus milliarden von funktionen, und nicht die körper als knotenpunkte sind das eigentliche, sondern die "unsichtbaren" funktionen, ich bin als mensch darin absolut nichts besonderes oder herausgehobenes, und "intelligenz"?, hunde bellen, hühner flattern, ratten piepsen, fliegen belegen ihr umgebungen mit bakterien, menschen sind erhöht "intelligent", jedes lebewesen hat halt seine spezialbegabungen, nur deshalb ist es überhaupt als eigenes lebewesen im netzwerk erkennbar/deutbar/herauszudeuten der mensch nimmt sich -leider- viel zu wichtig, und genau das bedeutet einsamkeit an der nur gemeinten spitze der evolution, und einsamkeit macht angst, und genau diese dauerangst treibt ihn bei all seinen "geschäften", als dauerangst intelligent-sein-zu-müssen (mensch ist seiner eigenen spezialbegabung erhöht-intelligent-sein-zu-müssen nicht gewachsen, kein wunder, bei einem wie krebs wuchernden neoplastischen großhirn) s.o. auch tiere treffen diese entscheidungen zwischen zwei oder mehr letztlich immer physiologisch-grundgelegten antrieben unentwegt, man kanns nur nicht abfragen, weil bis heute die mechanismen tierischer kommunikationen als "schwarzes loch" so gut wie unerforscht sind, weshalb bis heute tierische kommunikationen (zb laute) uns mehr oder weniger unsinnig bis zufällig erscheinen ja, ist so, wir kümmern uns um leben auf anderen planeten, verstehen aber nichtmal die kommunikationen irdischen lebens !, unsere unmittelbare nachbarschaft, so einsam + deshalb angstbeladen ist der mensch, als vermeintlichem spitzen-prädator der evolution erscheint grade ihm deshalb alles und jedes irgendwie bedrohlich, dabei sind wir nur und das aber tatsächlich von den diskrepanzen zwischen unserer eigenen limbik und unserem hypertrophen neoplasie-großhirn bedroht, was uns mit pech zur selbstvernichtung führen kann (die vermeintlich intelligenteste tierart dieses planeten hätte sich dann als die ganz-real fast-dümmste erwiesen) wie oft muss man es noch sagen? der "freie wille" lässt mich zwar auswählen was ich aus verschiedenem gewollten will-und-dann-mache, aber er ist natürlich wie alles physiologisch gebunden, weshalb er mich, metaphorisch ausgedrückt, nicht wollen lässt, was ich will, insofern ist "der freie wille" eine nur eingebildete/empfundene schimäre, aus der man nur ziehen kann, das man auch diesen teil seiner selbst (wie sovieles andere) nicht versteht (wie man auch das "verstehen"-selbst nicht verstehen kann, wenn man nicht seine physiologische gebundenheit beachtet = was meint man "eigentlich" genau, wenn man sagt, "ich habe xy verstanden"?). ganz selbstverständlich sind bei tier + mensch die beispiele der eltern (und im clan: der verwandten) in verhalten, denken, kommunizieren die allerersten beispiels-vorlagen für die jungen, an denen diese sich überlebenswichtig orientieren müssen, denn sonst haben sie nichts ich habe zur idee pornos im schulunterricht zu zeigen, doch noch garnichts gesagt? meine ansicht dazu: ich bin dafür, allerdings nicht im "aufklärungs/sexualkunde"-unterricht, sondern im kunst- geschichts- politik- und wiwi-unterricht, und zwar im ästhetischen teil dieser unterrichte, begründung: pornofilme werden nicht zur belehrung oder aufklärung produziert, sondern ausschließlich zum geldverdienen der darsteller und vertreiber/plattformen, und entsprechend sind die sujets, inhalte, usw zu nichts anderem ausgelegt, als mit letztlich profanem türrilür geld zu scheffeln, weshalb übliche pornos geradezu irrsinnig primitiv an- und aus- gelegt sind - ich glaube nicht, dass kinder vom angucken solcher filmchen geschädigt werden, ich glaube im gegenteil, dass sie nach dem anschauen einiger filme das interesse an der sparte mehr und mehr verlieren werden (weil das sexuelle, genauer betrachtet, nach einiger zeit ähnlich monoton-langweilig wird wie andere (an)triebe, ganz besonders aber in der üblichen porno-darstellungsweise) schulisch halte ich die inklusion von pornos in den bio/sexualkunde-unterricht für unsinnig, weil damit non-sex-sujets als leerlauf unterrichtet würde (die jugend würde sich nach kurzer zeit langweilen) - moralisch hätte ich keine bedenken, und würde es ganz einfach einmal an einer test-schule ausprobieren, denn reale experimente sagen mehr als tausend worte also ich erlebe pornos nicht als seelentötend usw, sondern als abstoßend-langweilig, mit darstellern und darstellungsweisen, die zerrbilder der realität sind = pornos langweiliger als alte zb cowboyfilme o.ä. (habe mich in vergangenheit nicht nur mit "friedhofs-semiotik/semantik speziell" beschäftigt, sondern auch mal mit "porno(dis)graphie-semiotik", die nur-vermeintlich von "erotik" nicht wirklich unterscheidbar scheint) dass sich junge leute auch pornokrat:innen als idole und vorbilder nehmen könnten und einige auch sicherlich werden, ist klar, aber "ein wenig verschnitt ist ja bei allem" / momentan ist zb ei leut:innen die lippen mit hyaluron-derivaten aufblasen in, das sind für mich zwar idiot:innen und vollasis, aber wers mag ... obiges in [[....]] verstehe ich schlicht nicht. das müsstest du zumindest etwas genauer oder anders formuliert ausführen ... * ansonsten: wir sind doch mittlerweile alle hier "alte opas", denen sex- und "-ualität" längst kein allzu wichtiges thema mehr sein sollte, wir können uns gemütlich zurücklehnen und zuschauen, ob und wie die jungen:innen ihre sexuellen lebensaufgaben erfüllen oder halt nicht, wie sie sich verlieben und entlieben usw = das alter kann richtig genussvoll sein ! wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft. www.avast.com

Während wir einen moralischen Niedergang des Christenthums verzeichnen, erreichen uns gleichzeitig aus dem heidnischen Lager Mahnungen daran, dass die Fortpflanzung nicht zweckfrei ist, sondern der Arterhaltung dient!

Wie wäre es mit sachlicher und wissenschaftlich probater Ausführung Deiner Religionskritik? Das ist ist ja nahezu eine justiziabele Zuschreibung: „in sämtlichen schmutzigen Geschäften“ hat die röm. Katholische Kirche die Finger drin“. Es fehlt nicht mehr viel Waldemar und wir beide kommen wieder zu diesem ernsthaften Konflikt, dass ich es als Admin dieses Forums nicht dulden werde, Verleumdungen dieser Art hier zu postulieren. KJ

und denke bitte auch daran, lieber karl, wie das christentum hier in europa vor zeiten zur dominanz gelangte, keineswegs durch "gut zureden" im sinne "überzeugen", sondern durch feuer + schwert, jahrhundertelang andauernde kriege, massenmorde inkl., haben das heutige christliche europa auf feuer, blut, und leichenfäulnis be/ge-gründet und sie tuns bis heute, indem sie in jedem krieg ihre dreckigen finger mit drin haben, auch jetzt im ukraine/russland-gemetzel = DIE steilvorlage für die weströmisch-katholen, um ostroms "rollback" zu bewerkstelligen (polen usw haben sie ja schon wieder einkassiert) auch hier im eigenen land: wir haben hier keinen "clash verschiedener kulturen", sondern in vorbereitung einen clash unterschiedlicher religiöser unkulturen, (religion gehört zu KEINER einzigen wirklichen kultur als "kulturalie") die sich zufällig auch auf unserem boden, wie seit jahrtausenden üblich, gegenseitig die hälse abschneiden wollen einziger ausweg, den ich sehe, wäre: - sämtliche religiösen orgs, vereinigungen, gruppenbildungen, notfalls mit staatl gewalt, abschaffen und verbieten - sämtlichen sog "religiösen würdenträgern" ihre ämter und würden-anmaßungen staatlicherseits verbieten - religiösitäten gleich welcher arten unter strafandrohung zur absoluten privatsache erklären --- aber dazu brauchte es im vorlauf eine wirkliche echte trennung zwischen säkularem staat und religion(en), die hierzulande, trotz "aufklärung" und nur auf dem papier stehender gesetze, schlicht nicht gegeben ist wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft. www.avast.com

Am 05.06.2024 um 17:42 schrieb Claus Zimmermann: hallo claus, sobald religion und sexualität -irgendwie und irgendwo- zusammentreffen, gehts rund, das solltest du doch wissen ... ich leite daraus sogar ab, dass "religio" und "sexus" irgendwie pol-gegenpol sind, nord-süd, magnetisch-nord/magnetisch-süd, elektron und positron, gott/teufel sind? zusätzlich bevorzugen die auf höheres und höchstes abhebenden religionen immer den stecker, während die steckdose für sie den säkularen niederungen verhaftet bleibt dann, ebenfalls auffällig, sind religionen immer alt- bis uralt- männer angelegenheiten, selbst das bild gottes (altmann + langbart) ist davon betroffen, päpste, chef-imame usw sind immer geistig-altersreduzierte uraltmänner-kurz-vorm-abnippeln und religio ist nicht nur sex-feindlich, sondern allgemein triebe-feindlich, damit vom gläubigen nichts bleibe, als ein am besten gleich ganz toter mensch,, denn für religio ist letztlich nur ein toter mensch kurz vorm auferstehen ein wirklich optimal guter mensch, weil er dann nicht mehr sündigen kann zuletzt: ich muss im christlichen abendland leben, wo zwischen andauerndem glockengebimmel die christen zwei gesichter standard-tragen, die woche über halten sie nicht ein einziges gebot ihrer eigenen religio ein, und sonntags spielen sie in kirchen usw lammfrommes zu kreuze kriechen vor, der umgang mit dieser tagtäglich gelebten schizophrenie-als-normalzustand kostet unendlich kraft und ist sehr abstoßend wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft. www.avast.com

Am 05.06.2024 um 20:17 schrieb Karl Janssen über PhilWeb: ein "kanzler", der schon bei amtsantritt so mit korruptionen beladen ist, dass er "erinnerungslücken" just an den stellen vorgeben muss, die juristisch interessant sind, und ganz schlimm, der mit solchem billigtrick durchkommt ! und mittlerweile berufen sich aktuell auch afd-verbrecher vorm kadi auf erinnerungslücken. und der bundestag und das euro-parlament ist voller leute, denen notfalls erinnerungslücken aus den juristischen bedroullien helfen ich hätte glatt lust, als test, selbst einen raubüberfall oder sowas zu machen, und mich dann VOR der festnahme ebenfalls auf erinnerungslücken zu berufen, denn das scheint mir das kriterium zur straffreiheit zu sein, man muss VOR der festnahme sich auf erinnerungslücken berufen, um straffrei zu bleiben, oder richter mit selbst erinnerungslücken finden. das ganze ein bodenlose unverschämtheit und teil ganz-offener korruption. bei mir würden solche leute wie scholz, frau leyen usw SOFORT in vorbeugehaft landen, bis ihre erinnerungslücken von selbst geheilt sind, schon die versuchte andeutung  von erinnerungslücken wäre für mich sofortiger haftgrund und für mich nicht erstaunlich, dass sich deshalb zwischen volk und regierenden ein abgrund von berechtigtem misstrauen auftut, denn korruptionen sind überall = ubiquitär in politische u wirtschatliche systeme integral eingebaut, ohne diese dauer"schmierungen" würden sie garnicht ablaufen können, sondern an ihren inneren widersprüchen scheitern und sich somit selbst zerstören es muss also auch jetzt bei den wahlen nicht gedacht werden, man wählt parteien und leute, sondern vielmehr: man wählt [parteien und leute + massive korruption], eins ohne das andere ist per "wahlen" nicht zu haben, und weil das so ist, bin ich selbst seit meinen eigenen erfahrungen in parteien damit seit jahrzehnten konsequenter NICHT-wähler für nichts und niemanden funktion von korruptionen: korruptionen stellen "shunts" = praktische kurzschlüsse, zwischen systemischen hardware/software-komponenten dar, weshalb sie wie getriebeöl in getrieben auch als "schmierungen" bezeichnet werden, und je widersprüchlicher ein system innerlich aufgebaut ist, desto mehr "schmierung" benötigt es, um trotzdem ablaufen zu können, und genau das trifft auf politische und wirtschaftliche systeme heutiger machart ganz besonders zu, weshalb sie stets weltmeisterlich dauergeschmiert werden müssen, um nach außen hin unauffällig ablaufen zu können - korruption ist demnach keine krankheit solcher systeme, die man "heilen"könnte, sondern im gegenteil integraler bestandteil, ohne den solche sys garnicht existieren könnten würde unser gehirn als neuronen-system so ablaufen wie heutige politik und wirtschaft, mit eingebauten kurzschlüssen, wäre es keine millisekunde funktionsfähig/überlebensfähig, und für andere biologische = von der natur konstruierte organe, gilt dasselbe für "religiöse gemeinschaften" gilt dasselbe, was ich oben für politische und wirtschaftliche "gemeinschaften" ausführte, auch sie werden durch zwang (zb "gottesfurcht, hierarchien") und korruption aller arten gebildet und zusammengehalten. überlege doch mal selbst, religiöse gemeinschaften müssen "verzweifelt" götter anbeten und mit ihnen lieb- und schön- tun (wie meine hunde, wenn sie mein essen erbetteln wollen, obwohl sie grade eben selbst bis zum stehkragen gefressen haben), götter, vor denen sie sich in wahrheit stets fürchten müssen, weil otto-normal nur indirekt durch hoffnungsvollen sermon in kontakt mit den göttern kommen kann, während diese jederzeit ganz direkt "zuschlagen" können, unglück über otto-normal bringen können, usw, ist das vielleicht faire, bilaterale kommunikation auf augenhöhe? der gläubige windet sich wie ein wurm im staub, während ein gott mit der keule stets bedrohlich vor ihm steht, und nur darauf wartet, den wurm bestrafen/abstrafen zu können. ("religiöse gemeinschaften und sozialer+persönlicher masochismus" wäre ein großes thema, das dann auch "religion und sexualität" beinhalten würde, in dem ich mal einstens mitgearbeitet habe) ich bin garnicht hass-voll oder empathielos mitleidlos, nur kann ich kein wirkliches mitleid für menschen empfinden, die selbst und auch zu sich selbst keine oder nicht genügend empathie empfinden, zb eben gläubige, die sich von reinen schimären-göttern ängstigen und drangsalieren lassen, leute, die ihre "seelen"zuerst "mit mentalen messern" selbst verletzen, um sie danach umgepolt von religionsgemeinschaften nach deren schäbigen maßgaben wieder pseudo-aufbauen zu lassen ("unser vater, der du bist irgendwo im himmel zwischen den sternen, der du mich jederzeit vernichten kannst, bitte bitte drücke für mich selbst ein auge zu, und vernichte stattdessen meine feinde, denn irgendwo und an irgendwem muss das himmlische gewitter ja schlussendlich niedergehen ....") gerade sog religionsgemeinschaften sind ausdruck von gott-fürchten, sich vor göttern ängstigen müssen (gottes wege sind unbegreiflich = heißt: der alte ist also unberechenbar), was logischerweise gott-hass der unterschiedlichsten formen erzeugt, und um den zu kompensieren, wird dann gebetet bis zum abwinken, eucharistisiert, überall von "marterln" bis kreuzen monstranzen aufgestellt, gesegnet dass die schwarten krachen, usw, all das nur ausdruck von gott-als-angstgespenst zutiefst-misstrauen, weil man ihn hassliebt, wie ein kind, dass mit dem eigenen vater ins bett steigt, um ihn zu willen zu sein, weil der die peitsche schwingt wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft. www.avast.com

Am 06.06.2024 um 16:31 schrieb Joseph Hipp über PhilWeb: alles was wir über/von welt wissen (können), sind immer nur eigenschaften = semantiken, und nicht vertun, auch mathematik, zahlen, usw, sind garnicht "quantitives", sondern ebenfalls lediglich eine untersparte von eigenschaften und die eigenschaften sind nicht etwa tatsächliche bestandteile von "welt", sondern werden ausgehend von den rein physikalischen signalen, aus denen welt basicamente besteht, von unseren eigenen wahrnehmungsorganen und unserem hirn aus den signalen aufinterpretiert beispiel: für mich farbe grün, eine eigenschaft, basicamente nur ein bestimmter frequenzbereich des elekromagnetischen signale-spektrums so ist all unser wissen über welt rein subjektive interpretation dessen, was im prinzip völlig unbekannt bleibend uns "vor augen steht" das nenne ich den ur-konstruktivismus, oder radikalen konstruktivismus, dem wie alle nicht übersteigbar unterliegen, dazu kommen noch die skalen-verwerfungen, wir können überhaupt nur im meso-bereich aus welt eigenschaften aufinterpretieren, unsere eigenschaften-auf-interpretierungen des kleinen, kleinsten und größten sind und bleiben im grunde reine passend-zurechtgedachte spekulationen, und das ganze noch verkompliziert durch unser lineares zeit-erleben (ebenfalls eine eigenschaften-auf-interpretierung ohne "un-subjetive" wirkliche grundlage) * aber vielleicht hast du, joseph, ja irgendeinen trick gefunden, mehr über welt herauszuklamüsern ?? wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft. www.avast.com

transmitted from iPad-Client Warum hast Du diesen Job angenommen? Über was hast Du denn mit diesen „hochgestellten“ Leuten gesprochen, damit sie Dich würdig erachteten, in „höhere Kreise“ aufgenommen zu werden? Das würde mir noch fehlen! Sicher habe hier schon mal erwähnt, dass ich nach dem Vordiplom Nachrichten-/Informationstechnik eine Anwandlung hatte, Theologie zu studieren, bekam trotz Numerus clausus von 1,5! (muss man sich mal vorstellen - heute würden sie um Studenten betteln) einen Studienplatz und habe diesen nach einigen qualvoll durchgrübelten Nächten nicht angenommen. Kernpunkt meiner Ablehnung: ich kann doch nicht predigen, an was ich selbst nicht glaube. Und wenn doch, würden mich frömmelnde Kirchenbesucherinnen beim Ordinariat verpfeifen. War also nix mit Theologiestudium und deshalb bekommst Du hier regelmäßige Predigten von mir auf die Ohren! Ist nun nicht Baerbock als Nachfolgerin der Frau v.d. Leyen im Gespräch? Da soll einer noch sagen, Frauen hätten keine Macht. Letztere ist ja auch durch das Machtwort einer „großen“ Frau in dieses Amt gehievt worden. KJ

Am 09.06.2024 um 00:01 schrieb Karl Janssen: das war zufall, ich besuchte damals von düren aus öfter das radioteleskop effelsberg/uni bonn bei bad münstereifel, und am ende machten wir eine "rundreise" über "spitzweg-city" = monschau, nach belgien zum original-belgische-pommes essen (ist wirklich was sehr leckeres), auf dem weg, kurz hinter monschau, lag die schnapsbrennerei reichenstein, und eines tages war sie im umbau. also ich hin und nachgefragt, und dabei begegneten mir statt bauern+schnapsbrennern echte mönche bei prä-bauarbeiten. ein wort gab das andere, und nach wenigen wiederbesuchen hatte ich den job "als sicherheitsdienst gottes", das hörte sich gut an, und war im nachhinein auch sehr gut und schön. und so wurde ich ein wenig auch teil des säkularen teils des klosterlebens, bekam dies und das mit, und wurde bekannt/liiert mit den pius-mönchen, pater lang hatte damals die leitung der baumaßnahmen, und aus dem fast-mutterkloster frankreich/bellaigue kam oft froh-gestimmter besuch https://de.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_de_Bellaigue heute habe ich nur noch ab und zu kontakt mit reichenstein, aber kloster reichenstein läuft ja auch jetzt ohne meine "bewachung", und hat zudem reichlich regionale und überregionale besucher, spender, und touristen, bin von reichenstein abgekoppelt in der form, dass es jetzt für mich ansprechpartner in rheinland-pfalz gibt ich habe mit den "höheren personen", außer wenige male klosterangelegenheiten, eigentlich garnicht groß gesprochen, es war eher der beginn eines von pater lang/reichenstein initiierten "rundgereicht"-werdens, um mich bekannt zu machen, ein "shake-hands" zum gegenseitigen kennenlernen, praktisch nur die paar schweizer kontakte waren deutlich ernsthafter, da schien man mich auf ernsthafte brauchbarkeiten abzuklopfen = "kleinere inquisitionen", so kam es mir vor, und der damalige landesbischof baden-württemberg, da wette ich heute noch, war betrunken oder hatte drogen intus, als wir ca 1 stunde lang "konferierten", oder, falls der mann immer so draufwar, schwebte er jenseits von gut und böse?. erfahrungen daraus: es geht auch hier, bei der pius-bruderschaft, um netzwerke-arbeit, um einflüsse, und last, but not least ums schnöde geld https://de.wikipedia.org/wiki/Priesterbruderschaft_St._Pius_X. und ich bin doch nur ein abgebrochener evang theologie-student, dessen mentor ein radikal-christlicher zumal evang. peter beier war, der kurz vor seinem tod mir gegenüber quasi zugab, dass seine mission an kirche und menschen gescheitert war. peter beier war ein sau-ehrlicher charakter, der genau daran scheitern musste! beier lag selbst mit gott im dauerclinch, denn auch ihm war der christengott keineswegs einleuchtend. wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft. www.avast.com

Von meinem iPhone gesendet Ich und göttlich?? Wie kommst Du nur zu dieser Einschätzung, Joseph? Und an Waldemar ist wirklich ein großer Theologe verloren gegangen. Hätte nur sein Landesbischof damals nicht schon die Cannabis-Freigabe für sich vorgezogen 😧😊 KJ

Am 09.06.2024 um 04:56 schrieb Joseph Hipp über PhilWeb: man muss sich stets immer wieder erneut klarmachen, in welcher real-welt wir (auch heute noch) leben: wiki: *In Polen*ist es für Menschen, die sich besessen glauben, leicht, einen Exorzisten zu finden. 130 Priester sind offiziell ermächtigt, Exorzismus-Rituale abzuhalten. Eine polnische Internetseite der katholischen Kirche listet Gebete, Adressen und Telefonnummern von Ansprechpartnern auf.https://www.mdr.de/geschichte/zeitgeschichte-gegenwart/politik-gesellschaft/exorzismus-daemonen-satanismus-polen-schweiz-mittelalter-deutschland-102.html#:~:text=In%20Polen%20ist%20es%20f%C3%BCr,und%20Telefonnummern%20von%20Ansprechpartnern%20auf. umberto eco sagte einst: "das mittelalter liegt auch heute noch in allen straßen" https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/rezension-sachbuch-als-es-no… ecos 1972: "wir sind auf dem weg in ein neues mittelalter", stützt meine hypothese von der zirkularität menschlich-kultureller entwicklung, die "spiralig" zu verlaufen scheint: 1) - animismus/magische epoche geht über in magischen realismus (europ scholastik) 2) - danach geht magischer realismus über in realen rationalismus (war gestern, ca 1900 höhepunkt) 3) - danach folgt eine epoche, in der sich der rationalismus zunehmend zu rationalistischen magien/esoteriken degradiert (heute) 4) - und dann folgt, auf der spirale etwas "höher", wieder eine epoche der animismen und magien wie (1) die "höheren gestalten", mit denen ich anlässlich pius-kontakte zu tun hatte, waren mental protagonisten/vorläufer der punkte (3) und (4), während ich selbst nach wie vor sozusagen bei ernst mach "die mechanik" stehen bleibe (machs "die mechanik" meiner meinung ein epochales standardwerk der aufklärung, lesenswert bis heute! wäre schulunterricht-relevant) wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft. www.avast.com

Am 10.06.2024 um 16:25 schrieb Claus Zimmermann: was heißt denn "hätte"? ich bin jetzt mit 72 noch viel zu jung um bischof werden zu können, frage mich noch einmal, wenn ich mit 85-90 im final-dementen alt-greis-alter bin, dann habe ich echte chancen auf den hochdotierten job wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft. www.avast.com

Am 11.06.2024 um 00:33 schrieb Karl Janssen über PhilWeb: na ja, es hat alles eine vorgeschichte (und einen nachspann): https://de.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel was man sagen kann: anne michel war physisch epileptikerin + und psychisch von 7 namentlich genannten dämonen besessen, die epilepsie zu heilen oder erträglich zu gestalten gelang nicht + und das austreiben der dämonen gelang ebenfalls nicht, am ende starb sie an magersucht aufgrund vordergründig-freiwilligen extremen fastens, woran man sehr gut sieht, dass simpler traubenzucker-entzug sowohl den körper tötet, als auch dämonen völlig vernichtet nun ja, als meine mutter gestorben war, fand ich in ihrem zu räumenden "nachlass" zwei 10-liter-humpen plastikkanister mit orginalwasser aus lourdes, die weltweit verschickt werden, die ihr aber trotz der riesen-menge nicht vom tod wegzukommen geholfen hatten. ich habe das lourdeswasser dann weggeschüttet, um so wenigstens die kanalisation zu heiligen ähnliche erfahrung habe ich selbst. ich habe einmal den mount everest mitels senfkorn ein paar meter nach hinnen-links versetzen müssen, als er mir im weg war (natürlich danach für reinhold messner wieder zurückgesetzt) dass leute damals 2000 hausschweine gehalten haben, klingt sehr unwahrscheinlich, denn das wäre selbst heute einem bauern wegen schierem arbeits-aufwand damit nicht möglich, zudem mögen schweine salzwasser = meer, überhaupt nicht, und außerdem können schweine sehr gut schwimmen, womit ein ertrinken fast ausgeschlossen ist - der jesus muss da irgendwas falsch mitgekriegt haben ja, und besonders, da menschen ihren eigenen geist ja oft vermissen lassen dem steht aus meiner sicht entgegen, dass jede entität, die als "macht" mir gegenübertritt, per def eine schlechte/ungute macht ist, weil nicht "auf augenhöhe" ist völlig klar: bayern als "spitzweg-landscape, wo man nie genau wissen kann, ob man gerade einem menschen aus fleisch und blut oder einem hölzernen "marterl" gegenübersteht wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft. www.avast.com

Am 12.06.2024 um 16:18 schrieb ingo mack über PhilWeb: (1) wir sind bei weitestem nicht die, für die wir uns halten, und die wir glauben zu sein ... (unser körper besteht zu 98-99% aus bindungsenergie, die zwischen den teilchen flutet, die ihn aufbauen, also zb meine 70 kilo sind 69,99 kilo gewogene bindungsenergie als "ponderable masse", ich bin ein bindungsenergie-konglomerat, das wegen der teilchen als kristallisationspunkte der bindungsenergie haptisch-wirksam ist, und deshalb zb einen apfel berühren und anfassen kann, der ebenso zu 99% aus bindungsenergie besteht) (2) wir haben ein völlig falsches weltbild als erlebtes und gedachtes bild von welt,  denn mehr als 99% der welt besteht aus leere, die alle haptischen dinge nicht nur umgibt, sondern auch ausfüllt - es ist tatsächlich das sog "geladene vakuum", dass die welt ausmacht, und das alles haptisch verwirklichte und alle möglichkeiten zu noch verwirklichen enthält - das sprichwörtliche nichts enthält, trägt, gebiert, vernichtet alle weiteren  nichtse, die uns als "unsere welt" erscheinen - welch wunder aber, bestehen wir selbst ja ebenfalls aus leere und nichts und bindungsenergie zwischen den vermeintlichen teilchen als kristallisationspunkte des nichts, die unsere körper bilden - um sich selbst kreisende nichtse in nichtsen in nichtsen - deshalb sind alle unsere philosophien falsch, gegenstandslos, weil sie dieses faktum einfach nicht berücksichtigen und zur grundlage, zum ausgangspunkt machen, sondern stattdessen der vermeintlich brav-haptischen welt verhaftet bleiben - michelangelos fresko "die erschaffung adams" https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Erschaffung_Adams#:~:text=5%20Quellen-,Be…. ein "schreiendes beispiel" für unser völlig falsches weltbild aus einem panoptikum des haptischen, wo doch nur die unablässig veränderlichen spielereien des geladenen vakuums real sind ("teilchen kommen, teilchen vergehen, nur das geladene vakuum bleibt immer bestehen") (3) wir müssen uns don quichote als einen tragischen mensch-entwurf vorstellen, der hinter den spiegelungen all der realen niedertrachten das wahre, das gute vermutet und sucht, aber stattdessen nur die leere findet, das oben genannte geladene vakuum als anfangs- und end- kommentar aller seiner sinn-losen bemühungen - don quichote ein sinn-sucher, der intensional unterwegs ist, und daher nicht sinn-frei agieren kann - das geladene vakuum enthält zwar auch als möglichkeiten alle sinn- und unsinn- möglichkeiten, zb auch menschliche, aber es ist selbst völlig sinn-frei, unterliegt nicht menschlichen fürs und widers und bestimmungen und urteilen (4) die alte frage "warum ist überhaupt etwas, und nicht einfach nichts?" beanwortet sich anders als erwartet, indem mehr als 99% der welt tatsächlich aus "nichts" bestehen, in dem ein winziger rest aus realisierten haptisch-faszinierten daseins-"fischen" herumdriftet und sich maßlos wundert, zb einen stein tatsächlich mit händen angreifen und so "be-greifen" zu können, dabei ist doch völlig klar, dass ein nichts mit einem anderen gleichartigen nichts berührungsflächen haben kann - wir sind nicht metaphorisch nichts, sondern ganz-wirklich und tatsächlich geladenes-vakuum-nichts - die richtige frage wäre also "warum ist tatsächlich das nichts in form eines geladenen vakuums?", und das ist nicht philosophie, sondern physik (5) und hier was schönes (remarkeble) vom evolutionsbiologen ulrich kutschera von 2010: https://www.sueddeutsche.de/kultur/geisteswissenschaften-angriff-auf-den-ve… _"Nichts in den [[sog.]] Geisteswissenschaften ergibt einen Sinn, außer im Lichte der Biologie" [[und mit ihr verknüpfter wissenschaften]]. !!!!!!_ [[ ... ]] zusätze von mir_ _ (das sollten wir immer und stets mitbedenken, wenn wir in gefilden der geisteswissenschaften unterwegs sind, um uns nicht darin zu verirren und/oder zu verharken) nur in einem irrt, konstruktivisisch gesehen, auch kutschera: auch die inhalte der biologie basieren natürlich auf unseren hirnlichen neurotransmittern und ihren funktionen, also reine subjektiva, oder anders gesagt, weil alle menschen sehr ähnliche neurotransmitter-ausstattungen haben, "mensch-subjektive objektiva" = traubenzucker-getriebenes neurotransmitter-gepantsche, das bei andersartiger neurotransmitterausstattung naturgemäß gänzlich anders aussähe wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft. www.avast.com

transmitted from iPad-Client Also wenn es hier um Sex an sich in seiner natürlichen Anlage ginge, würde gar keine Kontroverse entstanden sein und schon gar nicht diesbezüglich zwischen Waldemar und mir. Worauf ich nahezu allergisch reagiert habe, war der Vorschlag von Ingo T., Pornofilme im Sexualunterricht zu zeigen. Jeder hier hat vermutlich solche Filmchen gesehen und kann sich sein eigenes Bild dazu machen, bzw. seine eigene Meinung darüber hinterfragen. Ich bleibe dabei, diese für gezielte sexuelle Stimulans produzierten Filme sind eben für Erwachsene gemacht und unterliegen damit einer Filmzensur, der sich aber unzählige Filmchen entziehen, indem sie auf diversen Internetkanälen hochgeladen werden. Das alleine wäre schon ein Grund, jegliches dieser Gegebenheit versuchte Entgegenwirken als sinnlos aufzugeben, da Kindern im Schulalter kaum der Zugang zum Internet zu verwehren ist (was auch nicht wünschenswert sein kann). Die Frage jedoch, ob man derartige Filmchen oder Streams dann auch noch in der Schule zeigen soll, kann m.E. von pädagogisch Verantwortlichen eigentlich nur verneint werden. Diesbezüglich gibt es für mich keine andere Möglichkeit, als in einem öffentlichen Raum, wie ihn auch dieses Forum darstellt, der Verniedlichung oder sogar einem bewussten Plädoyer zur Darstellung von Pornografie im Schul- resp.. Erziehungsbereich entgegen zu treten. Das hat mit Christsein nichts zu tun, denn es ist eine Frage der Ethik und des Anstands und zwar mit Relevanz für jeden Menschen in unserer Gesellschaft. KJ